Сваляне на номерата заради изтекла книжка

Нормативна уредба - Закон за движение по пътищата, правилник за прилагането му, нарушения, актове и наказателни постановления. Глоби и административни мерки и обжалване.
Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3699
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Kassel
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот icoico » Нед 27 авг 2017 7:13


ktamen написа:И откъде е този цитат :mhihi
Подозирам, че въпросният цитат е от някой форум подобен на нашия...


Написал съм откъде- от вестника. В противен случай трябваше да цитирам пет съдебни решения в полза на едната и пет в полза на другата страна. Мислиш ли, че някой ще си направи труда да ги прочете? :mhihi Ами да опитаме.

Про:

http://www.admcourt-bs.org/CMS_ADM/imag ... _2015R.htm

...Обстоятелството, че свидетелството за правоуправление на едно лице е с изтекъл срок не прави лицето неправоспособен водач, защото наличието на този документ само удостоверява правоспособността, не я поражда и съответно изтичането срока на документа не лишава водача от придобитото право да управлява МПС. С изтичането на срока на валидност на СУМПС за водачът се поражда единствено задължението да направи постъпки пред съответните органи да му бъде издадено ново такова...

И контра:

http://npazar.court-sh.org/img/File/del ... 140413.htm

...Не могат да бъдат споделени аргументите на процесуалния представител на жалбопдателя, че същият не е неправоспособен, а само е изтекъл срокът на валидност СУМПС. Да се приеме противното би означавало да се изпразни санкцията по чл. 177, ал. 1, т. 2, предл. първо от ЗДвП от съдържание. Това би означавало, че водачите могат безпрепятствено да управляват МПС и след изтичане срока на валидност на техните СУМПС, независимо дали някога ще направят постъпки за подновяване на невалидния документ...




Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 5648
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот ktamen » Нед 27 авг 2017 9:08


icoico, ти си написал, че цитатът ти е от вестника, ама аз имах предвид ето този цитат на пляктора, а той не е споменал източника
инжектопляктор написа:Правото за управление не е отнето и е безсрочно. Веднъж придобито, не би следвало физическият носител, притежаван от правоимащия да е единственото, което го различава от такъв, който не притежава право. Все пак, имат система, в която може да се провери дали даден човек има отнето СУМПС или правата му са наред.
Това е все едно нотариалният акт на къщата ти да е невалиден, щото видиш ли не си си подновил личната карта навреме.
Смяната на СУМПС или лична карта не е с цел да се поднови правото, а по чисто технически причини. С годините човек се променя и трябва да се впишат новите данни. Или има нови изисквания за вида на документа.
Тук трябва да поясним, че свидетелството за управление на моторно превозно средство (СУМПС) е един от българските лични документи по смисъла на Закона за българските лични документи (ЗБЛД). Подновява се (в общия случай) през десет години. И е официален удостоверителен документ. Именно защото е само удостоверителен документ, книжката не създава правоспособност на шофьора, а само служи като доказателство, че я има. Самата шофьорска правоспособност се придобива след покриването на ред предварително поставени условия, включително и прословутите курсове и положени след тях изпити.
Освен това, според параграф 2 от преходните и заключителните разпоредби в ЗБЛД, документът с изтекъл срок, включително и шофьорската книжка, не е невалиден, а е нередовен. И ако водачът изтърве срока за подаване на заявление за подмяната му (30 дни), го заплашва глоба от 20 до 150 лева. Изтеклият срок на свидетелството обаче по никакъв начин не прави водача неправоспособен. Поне не и според този закон, санкциите по който впрочем също налагат органите на МВР.

Според мен има основание за обжалване. Членовете са описани. може да се обжалва, че документът не е невалиден и се носи отговорност само по ЗДЛБ, където глобата е минимална и със сигурност не се свалят табели и не се отнемат права.


Потребителски аватар
$100
Мнения: 942
Регистриран на: Нед 18 мар 2012 20:48
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: BG

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот $100 » Нед 27 авг 2017 9:38


Няма смисъл повече да се дъвче. Щом го прилагат явно тоя, който го е разпоредил има някаква идея от закони и право.


инжектопляктор
Мнения: 3867
Регистриран на: Нед 21 сеп 2014 0:54
Автомобил: Audi 80 B4
Двигател: 2000ccm ABT
Местоположение: Бургасс

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот инжектопляктор » Нед 27 авг 2017 13:22


$100 написа:... явно тоя...има някаква идея от закони и право.

Не, тоя има идеи за неяснотите в законите и правото и за това се опитва да си пробутва циганските номера.
Крайно време е да си търси правата, а не да се оставяме да ни правят на балами.
Книжката удостоверява правоспособност, не я поражда. И наличността на такава, независимо дали е изтекла или не означава, че на този човек правата за управление не са му отнети. Това е достатъчно, за да не може да се приравни водач с изтекло СУМПС с неправоспособен водач, който никога не е имал СУМПС и няма право да управлява МПС.
Неправоспособен водач е този, който няма права за управление на МПС и няма/не е имал документ, който ги удостоверява или същият е отнет.


Потребителски аватар
$100
Мнения: 942
Регистриран на: Нед 18 мар 2012 20:48
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: BG

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот $100 » Нед 27 авг 2017 13:32


инжектопляктор написа:
$100 написа:... явно тоя...има някаква идея от закони и право.

Не, тоя има идеи за неяснотите в законите и правото и за това се опитва да си пробутва циганските номера.

"тоя", който е инструктирал полицаите е различен от конкретните изпълнители на място. В правото има достатъчно простотии - ако можеш да ги поправиш няма да те вълнува дали имаш книжка и да пишеш по форуми. А за останалите е по-важно да ги знаят, а не да протестират.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 5648
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот ktamen » Нед 27 авг 2017 16:29


инжектопляктор написа:Крайно време е да си търси правата, а не да се оставяме да ни правят на балами.
Книжката удостоверява правоспособност, не я поражда. И наличността на такава, независимо дали е изтекла или не означава, че на този човек правата за управление не са му отнети. Това е достатъчно, за да не може да се приравни водач с изтекло СУМПС с неправоспособен водач, който никога не е имал СУМПС и няма право да управлява МПС.
Неправоспособен водач е този, който няма права за управление на МПС и няма/не е имал документ, който ги удостоверява или същият е отнет.

Значи, утре като ме спрат и се заядат, че книжката ми е изтекла преди две години, ще им покажа кво е написал пляктора и те ще ми се извинят и ще ми пожелаят приятно пътуване :th_up


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3699
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Kassel
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот icoico » Нед 27 авг 2017 21:03


инжектопляктор написа:...Неправоспособен водач е този, който няма права за управление на МПС и няма/не е имал документ, който ги удостоверява или същият е отнет.


Това според теб и според някои съдии. Според други съдии е обратното. А ето ти и един случай, при който първата инстанция е отсъдила по единия начин, а втората- по другия :mhihi

http://admcourt-sh.org/index.php/2015-0 ... nd-44-2015

... Въззивният съд е приел за безспорно установено, че санкционираното лице на 29.03.2013 г. в град В. Преслав управлявало МПС с изтекъл срок на валидност на СУМПС. При тези факти решаващият съд е извел правни изводи, че задължението за подмяна на СУМПС с изтекъл срок на валидност представлявало административно нарушение по Закона за българските документи за самоличност (ЗБЛД), а липсата на валидно СУМПС не прави лицето неправоспособен водач на МПС, след като успешно е положил съответните изпити пред компетентните органи. На това основание районният съд е отменил процесното НП.

Настоящата касационна инстанция приема, че районният съд е установил правилно фактическата обстановка, но въз основа е на нея е достигнал до неправилни правни изводи и в частност е постановил решението си в противоречие с материалния закон...


дъра- бъра иии

...В случая е безспорно установено, че към момента на проверката от органите на МВР санкционираното лице е управлявал МПС със СУМПС, чиято валидност е изтекла. Следователно то е управлявало МПС без да притежава съответното свидетелство за правоуправление, тъй като то не е валидно такова и не е налице документ, който да удостоверява действително правоспособността на лицето да управлява съответната категория МПС...


Решението е окончателно и не подлежи на обжалване :rolleyes


Потребителски аватар
$100
Мнения: 942
Регистриран на: Нед 18 мар 2012 20:48
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: BG

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот $100 » Нед 27 авг 2017 23:51


icoico написа:и не е налице документ, който да удостоверява действително правоспособността на лицето да управлява съответната категория МПС...

Значи да разбираме, че забравиш ли си документите ти махат номерата за 6 месеца все едно си циганин, който никога не е имал книжка?


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3699
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Kassel
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот icoico » Нед 27 авг 2017 23:58


Не, не разбираме. Но трябва да отвориш/прочетеш линка,за да разбереш защо а не само да погледнеш онова, което съм оцветил в червено.


Stif
Мнения: 620
Регистриран на: Пон 09 яну 2006 15:13
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот Stif » Пон 28 авг 2017 13:42


И какво като прочете мотивите на втората инстанция,резултата е същия.Ако управляваш мпс със СУМПС,чийто срок е изтекл както и ако, както казал колегата по-горе си циганин.който никога не е прочел правилника наказанието е едно и също.Другото са юридически тълкувания на едни и същи факти.Между другото, това решение на втората инстанция може да се окаже че противоречи на материалния закон.Затова има и тълкувателни решения на пленума на ВАС /мисля че беше/ когато един и същи казус се решава по различен начин от различните съдилища.
Не съм юрист и разглеждам казуса САМО от прагматична гледна точка.


Потребителски аватар
cryptic.zoo
Мнения: 3
Регистриран на: Пон 28 авг 2017 13:18
Автомобил: Audi A6 4F
Двигател: BMK
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот cryptic.zoo » Пон 28 авг 2017 13:54


$100 написа:Аз се чудя дали при изтекла книжка не е по-изгодно да кажеш, че не я носиш. Ако за забравена книжка пак махат номерата вече ще е прекалено голяма простотия.


И аз това си мислех. Но при забравени документи, процедурата не е ли, че трябва да ги представиш при КАТ заедно с фиша в някакъв срок след събитието?
Никога не ми се е случвало, но логиката да се избере по-малкото зло за мен има смисъл.


Потребителски аватар
VWGT
Мнения: 5114
Регистриран на: Пет 09 дек 2005 10:09
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот VWGT » Пон 28 авг 2017 14:41


нали вече имат таблети, по ЕГН всичко излиза (дано са се сетили да са им взели и интернет).

на познат с чужда книжка, са го проверявали дали има и активна българска, така че няма как да не знаят


Потребителски аватар
cryptic.zoo
Мнения: 3
Регистриран на: Пон 28 авг 2017 13:18
Автомобил: Audi A6 4F
Двигател: BMK
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот cryptic.zoo » Пон 28 авг 2017 14:49


При последната провека, която ми правиха пак диктуваха по станцията и даже изразих съчувствие, че КАК МОЖЕ в 21 век :11
Тааа не съм сигурен, че са в състояние да проверяват в реално време. Може и да греша де...


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3699
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Kassel
Контакти:

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот icoico » Пон 28 авг 2017 18:54


Stif написа:И какво като прочете мотивите на втората инстанция,резултата е същия....


...Следователно, вярно е че не се полага повторен изпит при подмяната на СУМПС, но ако не се представят посочените допълнителни документи контролният орган може да откаже да подмени СУМПС, или е възможна хипотезата водачът на МПС да е придобил някакво заболяване, което да е пречка да управлява МПС...

Aнадънму, надявам се? Освен това, в контекста на решението "налице" не означава, че трябва да представиш документа на секундата пред лицето на чичко милиционер :mhihi :mhihi За неносене на документ си има една друга почти символична санкция. И, да ако документът е с изтекла валидност има доста голяма вероятност да те отрежат наравно с бай Мангау, който никога не е имал такъв.


Stif
Мнения: 620
Регистриран на: Пон 09 яну 2006 15:13
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Сваление номера заради изтекла книжка

Мнениеот Stif » Сря 30 авг 2017 12:28


То водача може да е придобил заболяване,което да е пречка да управлява мпс и преди да е изтекъл срока на сумпс и въпреки това може да го управлява .
Проблема -е,че законадателят НЕ Е предвидил различно наказание за тези,които управляват мпс без сумпс и тези с изтекъл срок на такова. Това за мен би било справедливо.



Върни се в “ЗДвП, нарушения, глоби, обжалване”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта