Passat B 5.5 1.9 TDI AVF Проблем с управление на турбина

[novatora]

На AVF мотора актоактора е горе високото. Ръжда не съм видял досега на моя но при условие че имам кора отдолу. По често се случва да не е настроен правилно или самия клапан вътре да е изпърдял. Н75 също трябва да се провери. Аз когато взех колата преди 4 години имах подобни проблеми. Проблема го реших с подмяна на цялото трасе от вакуми. Де що има вакумен маркуч се подмени. Подмених и бяло-черното клапанче което пуска вакума само в една посока. Не беше закачен и вакумния резервоар. След цялата процедура колата почна да си върви като за 130 коня. Без зачудвания, авариини режими или разни аномалии. Така вече 4 год. Иска се и малко продухване от време на време по магистрала.

[sim_ex]

Малко update. Значи кмупих си нов оригинален Bosch МАП сензор и колата не влиза в авариен режим повече. Значи от МАП е възможно и моето странно поведение в стил има мощ на студено , после ту има ту н.ама и накра. 100% авариен режим. Оправи се сега доколкото не влиза в авариен, мо мощта е на 75% само.
Мисл. че е от това , че маркучето на турбото го прекарах с около 10 см по-дълго от както си беше. Съответно вакуума е по слаб в актуатора , има ли резон или ще е друго? Но преди на студено дърпаше на 100% със стари. маркуч и стари. МАП. Ще го срежа и ще пиша пак

[Крисчън]

Малко update. Значи кмупих си нов оригинален Bosch МАП сензор и колата не влиза в авариен режим повече. Значи от МАП е възможно и моето странно поведение в стил има мощ на студено , после ту има ту н.ама и накра. 100% авариен режим. Оправи се сега доколкото не влиза в авариен, мо мощта е на 75% само.
Мисл. че е от това , че маркучето на турбото го прекарах с около 10 см по-дълго от както си беше. Съответно вакуума е по слаб в актуатора , има ли резон или ще е друго? Но преди на студено дърпаше на 100% със стари. маркуч и стари. МАП. Ще го срежа и ще пиша пак

Принципно не е хубаво да надува на 100% турбината. При мен беше абсолютно същия проблем. Смених МАП датчик и се оправи пренадуването.

[sim_ex]

След като го скъсих наистина дърпа повече, но все пак не е както оригинала ами го оставих по дълго, няма нужда от толкова много бууст, а пък и ако се цепне откъм актуаотра ще се скъци и готово, а не пак да се сменя целия

[kossis]

Колега, повярвай ми дължината на вакумните пътища от +/- 10, 20 см няма никакво значение за работата на актуатора. Пропуските на вакум от стари спукани вакум пътища, както и разбитият щуцер на тандем помпата са съществените проблеми. Също запушването на обратният клапан който е в близост до актуатора има значение за вакума.

Високото налягане идва по няколко причини
- заминаваща си турбина - пренадува от прекомерно развъртане и износени втулки.
- блокирала/замърсена геометрия/ актуатор
- разрегулиран лост на актуатора
- скапан/замърсен клапан Н75-отлагат се маслени налепи по котвата му. Блокирал в отворено положение
- задръстен катализатор !

При палене лоста трябва да се издърпа нагоре до стопера и геометрията да се притвори до към 90 %. Ако стопера не е регулиран правилно и геометрията се затвори на 100% - колата се дави в ниските от тапата която се получава на изхода от изгорелите газове. Същото може да се пробва и с ръка, но пружината е яка и иска яки пръсти и ръце.

При форсиране на мотора до към 4500 об, лоста пада на долу и разтоварва турбината -отваря геометрията.

Това ти е пробата. разглобява се зад блока, но е пипкаво и иска някой по специални инструменти и сръчност !
Реглажа на стопера и лоста на актуатора го бях написла добре и подробно със снимки в една друга тема тук.

МАП-а следи дали реалното налягане в турбопровода е това което се търси !
Ако той се е прецакал, има вероятност да е записан като грешка и с ВАГ ще се види.

Но ако е скапан, тогава колата след палене и настъпване ще влиза в Авариен режим. И ще се налага гасене и палене отново за да се оправя.
Проблема при тебе е от механичните части, защото е спорадичен !

Едва ли имаш пропуска на вакум защото тогава нямаше да имаш турбо изобщо.
Пропуска на вакум се усеща от педала на спирачките- става твърд още след първото натискане или си е твърд.

Защо си сменил МАП-а без да си регистрирал грешка за него с ВАГ не ми е ясно. Как разбираш че турбото ти работи на 75% пак не ми е ясно ?

Аз ползвам ВАГ за тези неща и правя Логове за да открия конкретната причина. Доказано помага. Макар че не съм софтуерен специалист.
А доколкото знам ти се похвали че работиш в разработката на софта за тези коли.

http://forum.vwclub.bg/viewtopic.php?t=107605&start=30

[sim_ex]

От като смених клапана всичко е ОК. Мисля , че само ми се е струвало , че мощността не на 100%. Всичко си е идеално.

П.С. не правя софтуера на "тези" коли. А ако сега правя сoфтуера за климатика и шибедаха на коли излизащи след 2-3г, не виждам какво би ми помогнало , да знам как точно се регулира турбото. И не се хваля(изобщо напротив много скромен тип съм), а го писах заради подигравателния коментар , който усмиваше (некоректно) терминологията която използвах.

[kossis]

МАП е сензор, не е клапан ! Ако говориш за него. Актуатора е регулиращ вакуумен елемент на ПГ.

Н75 и Н18 са ел.маг. клапани.

[sim_ex]

Да знам, че не е. И двете съм си ги сменил сам, темата е стара и ne гледах. Общо взето и двете имаха 100% същия ефект, а именно много ниска мощност и авариен режим, разликата беше само в грешките едната беше Turbo Pressure control positive deviation a другата negative deviation

[kossis]

Грешката се определя от това в какво положение е забил клапана/датчика, вакумният регулатор. Или пренадува турбото или не надува.
Неможе твърдо да се каже- това като се развали дава негатив, а това позитив !!!

Пример- Н75 забива в отворено положение- актуатора е постоянно под вакум и лоста на геометрията е дръпнат до края. При подаване на пълната газ, лоста няма да се свали, защото клапана няма да затвори вакума. Ще пренадуе-грешката ще е позитив и колата ще влезе в авариен режим-изключва подаването на гориво към дюзите примерно. Вакума не може да го затвори и да иска в този случай.
Обратното клапана е забил в затворено положение- лоста няма да се издърпа. Турбото ще стой разтоварено, грешката ще е негатив и компера ще намали горивото отново. Вакума така или иначе е затворен.

Разваленият датчика може да отчита също по ниско или по високо налягане от реалното в системата. Лошото е че компера няма да го хване като повреден. А ще дава гореспоменатите грешки за ниско/високо налягане и ще обърква правилната диагноза. И съответно колата ще влиза в авариен режим от погрешните данни.
Единствено ако датчика е 100% прецакан- компера го отчита като отворена верига или късо, тогава ще разбереме че той не е в час.

[BobyM]

Опа, пичове тука споменахте нещо което и мен живо ме интересува.
Споделете от какво може да набива Charge Pressure Control: Positive Deviation, какви са вариантите и как най безболезнено
мога да го оправя тоя проблем?
Защото както бях писал в моята тема мисля и турбо да свалям ако се налага но все пак ми стана интересно, че сте писали и вие за това нещо и ми се иска да чуя вашето мнение. :)

[kossis]

Ами колега, аз мисля че кратко и ясно съм ти написал точно това по горе ! Повече от това ................

Още нещо е възможно-запушен катализатор и блокирала геометрия -затворена в твоя случай -пренадуване. А може и износени втулки на турбото и му се вие свят вече от високите обороти.

Винаги има болка !!!

[cecoa1]

Да взема да повдигна тази стара тема, за да не пускам нова(а и информацията да не се разпилява излишно).
Възможно най-накратко и информативно "проблема" и въпросите:
От две години го карам, чак преди седмица случайно установих, че не ми работи клапата за плавно гасене(нямах база за сравнение, иначе разликата се хваща и на слух). Проблема беше пробита мембранка на актуатора, който движи клапата - смених целия пластмасов актуатор, и разбрах какво е всъщност "плавно гасене" . Междувременно обслужвах други неща по колата, и много не обърнах внимание, че се появи нов звук от турбината - при всяко отпускане на газта, също и когато се сменят скоростите, се чува за кратко нещо средно между виене и изфучаване (не много силно, но се чува и в колата при затворени прозорци, ако е изключено радиото). Иначе колата си върви, не съм сигурен дали има някаква разлика с преди това - минах над 1700км дълго пътуване с нея, има сила, вдига си без проблем и скорости близки до максималната (за проба само).
Все пак реших да я погледна след пътуването с нещо подръчно, и се оказа, че MAP-а не работи - отчита постоянно минус един бар (-1bar). Според мен е блокирал след първото гасене с оправената(след минимум две години неработеща) клапа за плавно гасене. Просто дълго време датчика не е отчитал толкова голямо подналягане, както при действаща клапа за плавно гасене, и е натрупал мърсотия, която го е блокирала при първото му движение в тази посока след дълго време. Не съм го свалял да го чистя, едно защото колата си върви нормално (според мен, но може да е субективно), и второ че колата ми трябва всеки ден, а нямах и време напоследък. Поръчал съм си нов датчик, но ще дойде след няколко дни (че при мен са празници сега).
Въпроса ми е, дали да очаквам блокирала геометрия на турбото след смяна с работещ MAP?
И второ - управлява ли се въобще геометрията докато MAP-а не работи (т.е. показва постоянна стойност)? Примерно на базата на информацията от дебитомера, оборотите на двигателя и натоварването... Тук може би някой вещ в картите за управление на мотора, би могъл да внесе яснота.
Отделно в същата връзка стои и въпроса, при сегашото положение при мен, влиза ли турбината в свръх обороти(т.е. над нормалните до които е предвидено да се ограничава)?
Интересно е също и защо не отчита тези аномалии като грешка?(Предполагам просто не е заложено да отчита разни несъответствия, и това е от тях).
Пиша, по-скоро с цел, да се натрупа полезна и интересна информация тук (естествено и при адекватни отговори на въпросите), иначе ми е ясно че трябва да си сменя датчика и ако пренадува да раздвижвам геометрия.

[swifter]

Ако МАП сензора не работи, няма как да върви нормално. Чрез него се определя Duty cycle на N75.

П.С. Видях от кога е мнението . :-)

[cecoa1]

Да, стара е темата, колата даже я откраднаха междувременно, но доста преди това си отговорих на въпросите които съм задал, та ще напиша накратко ако все пак на някого, някога му е от полза.
Изфучаването или присвирването на турбината при смяната на скоростите, се оказа пробита наставката свързваща тръбите към гърнето. Точно преди гърнето на средатата, от което назад се разклоняват на две тръби към двете крайни гърнета и двата ауспуха(така е при 4х4 модела).
Там се явява ниска точка на колата, освен това е почти на средата между двата моста и при гърбици там най-често закачаше в настилката(а и колата беше със заводско спортно окачване, което е малко по-ниско).
МАР-а се оказа, че си работа съвсем нормално, просто тогава го гледах с каквото имах под ръка - един ELM327, който явно пропуска доста неща. Та той отчиташе постоянно грешно показание на MAP-а, а в действителност всичко си беше точно. Въпреки това междувременно колата си получи чисто нов MAP, стария остана резерва в жабката.
Изводите накратко - странни шумове от турбото, фучене, виене и пр, не пропускайте да си погледнете наставките и състоянието на генерацията(изпускателната система).
Грешни показания на разни китайски диагностики, при иначе нормална работа на колата, просто не им вярвайте, и четете с подходяща диагностика(аз не го направих, щото съм в чужбина, нямах тогава нищо друго под ръка, а нов МАП струваше по-малко от ходене в сервиз за проверка).

[bundy_rs]

]

Намерих проблема! Огледах всички вакууми всичко беше наред и реших да ползвам за "донор" на братовчед ми колата той кара същия пасат и като най-лесния вариант реших 1во мап сензора да разменя да видя как е слагам го паля колата се оправи върви си всичко нормално. Купих си нов датчик и всичко се върна постарому даже имам чувството че повече върви в момента ама може да си фантазирам. Благодаря ти много колега че опита да ми помогнеш!
Поздрави!

Здравей, имам подобен проблем,но мислим, че проблема е в преобразувателят на налягане(1вата снимка), ти
за това ли говориш или за това =>