Принудително Вентилаторно... - Next Level - Стр.21

[Vizor]

много различно

Честно не разбрах какво искаше да кажеш .. предполагам и другите.. обясни ?!

[L&R]

КОмпресора е с доста различна конструкция от турбината, тази турбина ще вдигне налягане колкото сешоара

[Kingpin]

КОмпресора е с доста различна конструкция от турбината, тази турбина ще вдигне налягане колкото сешоара

Ти май не знаеш колко вида компресори има...

[L&R]

ок дано не съм прав

[martineli]

то има разл видове компресори ама нали знаеш ко има зад охлючвето

[Vizor]

ок дано не съм прав

Това имах в предвид и аз.. че не си прав

[dimitarpetrov]

Значи, тук се включва Физикът в мен - КОМПРЕСОР е общо наименование за НЕЩО, което КОМПРЕСИРА - демек - сгъстява
Има 2 основни класа:
Обемно-транспортни - затварят определен обем и го транспортират, променяйки обема му
Бутален
Руутс
Скролл
Зъбен
Винтов
Rotary-vane (не се сещам точния превод на български )
и т.н.

Безстепенни:
Аксиални - преместването е по оста на въртене, огромен дебит-ниско налягане (реактивният двигател - предните "перки")
Радиални - преноса е по радиуса на оста на въртене, ефекта на прашката-центробежни сили - по-малък дебит, но доста по-високо налягане спрямо Аксиалните.
Всеизвестното ни турбо
G-Ladder...
и т.н.

Надявам се не приемате това като излишна "лекция" или нравоучение, просто явно от масовата практика много хора остават с погрешното впечатление че Турбото е само за изгорели газове, а Компресор е всичко, което се движи с ремък...

ПП. Мартинели, прочети още 1-2 пъти постовете ми от предната страница и ще разбереш защо (се надявам ) при моята идея да няма.

[Kozunak]

За да напраиш 0.2....трябва да я завъртиш тая перка с грубо казано около 30-40000 оборота.Ти си направи изводите.

[dimitarpetrov]

За да напраиш 0.2....трябва да я завъртиш тая перка с грубо казано около 30-40000 оборота.Ти си направи изводите.

Ето за това ми трябва спец, който да разчете номограмите, отчитайки 2 ключови неща:
1. Тази турбина е за товарни дизелови мотори (не съм сигурен, но там наляганията май стигат 3 бара...) а аз гоня около 0,2 бара
2. изчислена е да храни с високо налягане 4-5 пъти по-голям работен обем от моя (на сайта на производителя пише че е за двигатели до 450 киловата!)

Простата логика казва че при 4-5 пъти по-ниска консумация и 10-на пъти по-ниско налягане вероятно няма да са необходими 40-60 000 оборота на турбината а в пъти по-малко.
Това е простата логика. За сложната ми трябва съдействието на хората, видяли някое и друго турбо и някоя е друга номограма...

[vaskoto1]

дифузора на тая турбина е доста накълван и грапав. това намалява кпд катастрофално...
отделно проблема със задвижването е че когато имаш 2 импелъра те се балансират един друг и лагерите са едни, докато ако имаш друго задвижване трябва да има редуктор, което от своя страна води до употребата на т.нар. thrust bearings или тягови лагери, които са доволно лигави и тегави за настройка... това е плъзгащ лагер с възможност да понесе аксиален товар.
другата особеност, която съм забелязал в малкия си опит с въздушни турбокомпресори са вибрациите, които се пораждат от редуктора. на по големи машини с импелери от по 200-300мм. има тензодатчици на осите и чрез тяговите лагери се конторлират вибрациите на оста.
турбокомпресора е т.нар. continuous flow машина. разтърси из нета и ще потънеш в блато от информация...

скромния ми опит с тия машинки е базиран на това...


няма да пиша характеристики за да не ви депресирам...

[Kozunak]

За да напраиш 0.2....трябва да я завъртиш тая перка с грубо казано около 30-40000 оборота.Ти си направи изводите.

Ето за това ми трябва спец, който да разчете номограмите, отчитайки 2 ключови неща:
1. Тази турбина е за товарни дизелови мотори (не съм сигурен, но там наляганията май стигат 3 бара...) а аз гоня около 0,2 бара
2. изчислена е да храни с високо налягане 4-5 пъти по-голям работен обем от моя (на сайта на производителя пише че е за двигатели до 450 киловата!)

Простата логика казва че при 4-5 пъти по-ниска консумация и 10-на пъти по-ниско налягане вероятно няма да са необходими 40-60 000 оборота на турбината а в пъти по-малко.
Това е простата логика. За сложната ми трябва съдействието на хората, видяли някое и друго турбо и някоя е друга номограма...

Колега...простата ти логика не върши НИКАКВА работа в случая и ще ти обясня защо според мен е така. Ти смяташ некви сухи цифри, но действителността е друга. В единия случай буташ тая перка с 10-литров (примерно) дизелов двигател, а в другия случай я ползваш НЕ по предназначение, въртейки я с колянов вал, което пък го натоварва допълнително за разлика от първия случай с фадромата.Така.До тук добре.Второ - дизеловият двигател я е въртял тая турбина не с 40000 оборота, а с 75-150000 - тва много грубо в зависимост от турбина, работен обем и тн и тн.Просто за сравнение давам неква цифра.Така.Та къде отиваш може би?Зимаш един компонент, предназначен за едно ползване, модифицираш го цялостно и очакваш пропорцията ти да се спази.Е няма как да стане.

Мани тия глупости...незнам въобще как имаш нерви и тн да си губиш времето.Ако все пак толкова си решил да праиш некъв такъв проект, хвани намери един истински centrifugal компресор и го разгледай.Трябват зъбни колела и тн, за да ускорят доста повече от 2.5 силата на коляновия вал.

Именно тук идва и поста на L&R, който Vizor-a сметна за неуместен.Той човека ти показа Г-ладдер именно, за да се замислиш защо аджеба на наще мотори не се използват компресори каквито ти искаш да сътвориш от една счупена турбина и много желание.На тебе ти трябва или Г-ладдер или Руут тайп компресор.Последния от които работния му диапазон е именно около 10-15000 оборота, което е много по-лесно постижимо.И на тия обороти ше ти прави 0.4-0.5 не повече, а ти точно тва търсиш.За Г-ладдера сички знаем.


Бях малко разпокъсан и фрагментарен.Дано схванеш кво имам предвид.

Аааа и да не си помислиш че съм нещо спец или нещо подобно.Просто разсъждавам.

[Vizor]

kozunak-а е много прав
Козуначе аз му го казах защото ЛиР-а под "компресор" явно разбира единствено и само Г-ладера и за това не успя да си представи идеята на Димитър.
Но и ти грешиш за нещо. Кеф и занимавка, цена нямат
Нека си се радва пича, а ние да му помогнем с каквото можем като идей

[emmko]

Колега Thrust bearing си значи аксиален лагер нищо повече!А това дето е на снимката ,чак да депресира...... ако искаш да постна нещо около 40 000KW(киловата имам предвид)А това твойто ако не е газова турбина невиждам кво общо има с темата(Пък и да е пак няма нищо общо)!Ама най вероятно е хидро турбина!

[dimitarpetrov]

А някой да каже нещо по номограмите, моля! Разчитане цифри, т.н...
За сега Васил каза нещо НАИСТИНА смислено (поне според мен ), за което благодаря! (Аз все пак не смятам да слагам няколко десетки киловата турбина ама нейсе! )

Като НЕспециалист (за момента ) се обосновавам на екстраполации и за това питам за мнение на спецове, разчитащи ТТ данните, моля да не ме хвърляте на кладата, поне за момента

[emmko]

....

Абе остави го бе колега при по малките(от големите) дизели дето са доста повече от 10 литра турбото се върти с максимум 40 000 об/мин. и налягане 3,0 bar-а а при по големите 15-20 000 об/мин. максимум и 2,0 -2,5 bar-а налягане!Няма такова нещо 75 000 >>>...... за инфо.А за колегата ,като инфо по корабите има едни вентилатори дето докарват около 0,2 bar-а казват се Electric blowers ма това е дълга тема,пък и са едрички ,кажи речи 1/3 от лек автомбил!!!
mod edit: Vizor
Цитата го махнах .. няма смисъл от чаршафи