Работници и работодатели

[MMX]

Другото което се изтъкваше беше "липса на работна ръка"

Докато проучват нещата някой ги излъгва, че тук има безработица и спокойно ще намерят голяма бройка хора за 300 евро/месец. Ако чужд консултант проучва нещата на хартия, може да гледа данни за минимална и средна работна заплата без да се интересува, че официалните заплати са различни от реалните. И накрая - ами ние предлагаме работа, а то няма хора. Що не вземат пробно да удвоят заплатите и да видят няма ли да се изсипят кандидати както е нямало.

[powerade]

То пак си мише Made in Germany, имам един приятел, който работи в производства (сега в Пловдив, преди в Пазарджишко) и от която фирма дойде поръчката, пишат каквото им кажат (Датчици Делфи Made in Germany, реално в Пловдив например). Всичко е до калкулации, накрая на отчетния период колкото е по-голям плюса, толкова по-добре

[Vlad777]

Факт е, че има недостиг на читави хора. Реве се, че няма работа, но в същото време е пълно с хора, които очакват да са мърлячи, да скатават, да закъсняват за работа, да отсъстват без причина и известие, да е лесно и да взимат 2000 лв.

Никой обаче не мисли от страната на работодателя. Този работодател трябва от този човек първо да е изкарал доста повече, за да му плати заплата, осигуровки, да си покрие другите разходи и да има и печалба, защото ако няма печалба - за какво да се занимава?

Аз мога да го кажа от личен опит като работодател - понеже съм в IT сферата ще дам един прост пример.

Един девелопер на мобилни приложения за iOs например получава заплата от 4000 лв чисто. Това означава, че за работодателят разходът за заплата и осигуровки и данъци е около 5500 лв.

Отделно на този девелопер на 2-3 години му се купува нов Мак и нов Айфон, за да може да работи, което са още едни 6000 лв.

В годината има 20+ дни отпуска, отделно няколко болнични, няколко пъти си има някаква лична работа и отсъства за няколко часа от офиса и се оказва, че в един месец този девелопер може да работи средно 140 часа (останалите е отпуска, болничен и т.н.)

И като се сметне заплатата, бонусите, техниката, наем на офис, ток, вода, счетоводител, софтуер и т.н. и се оказва, че един работен час на този програмист струва на фирмата около 45 лв. И това при 100% заетост. Защото при 90% заетост, което е по-реалистично - всеки пие кафе, не му се работи, разконцентриран е и т.н. и се оказва, че работата на този девелопер струва 50 лв на час.

Само че във фирмата има и търговец, който също взима заплата, защото без него девелопърът няма да има работа, отделно има и проджект мениджър, който също взима заплата, защото програмистите трябва да кодят, а не да си говорят с клиентите, защото тогава вместо 1 месец, ще работят 2.

И като се сложат и част от заплатите и осигуровките на тези хора и се оказва, че един работен час на фирмата струва 70 лв. И като се сложат и 15% печалба и един час към клиента вече струва 80 лв без ДДС.

Само дето като кажеш на някой 80 лв на час без ДДС и си мисли, че си главорез и си луд... Пък то ако ще правиш бизнес и ще си слагаш главата в торбата и ще носиш риск и ще плащаш заплати, дали има смисъл да го правиш, ако няма да спечелиш? Бизнесите не са благотворителни организации.

Съответно ако този девелопер скатава, закъснява, не работи съвестно, допуска грешки и бъгове и в края на месеца клиента ти каже - ами тези 140 часа, които девелопърът е работил няма да ти ги призная, ще ти платя 100, защото през другото време той си е оправял бъгове и си е бъркал в носа.

И какво се оказва? Фирмата взима на края на месеца 8000 лв без ДДС, плаща заплатите на девелопера на търговеца и на проджект мениджъра, плаща осигуровките и няма пари да си плати наема, а за печалба да не говорим.

Само дето работникът в повечето случаи си мисли, че това, че е докарал 8000 лв във фирмата мързелувайки е достатъчно, защото неговата заплата е "само" 4000 и нали остават едни 4000, с които шефът става милионер и какво ще му работи повече...

И повечето ми познати, с които съм говорил, които са служители не разбират, че за да функционира една фирма и да имат работа, разходите са много повече от тяхната заплата и реално трябва приходите от дейността им да са няколко пъти повече, за да има смисъл да се случва нещо.

Това че някой физически ходи на работа, не означава, че изкарва пари да си покрие разходите.

И затова казвам - читавите хора и кадри се намират трудно. Независимо от позицията и заплатата.

[Lupender]

Въпроса с АЛС Българиянаистина е актуален за Благоевград. И двете неща се верни, макар и противоречиви - няма работна ръка (суточнението квалифицирана) и има проблем с поръчките - не са удовлетворили искането им за по-висока цена на заработката от БМВ, а напротив са ги натиснали за по-ниска. Проблемите са няколко, но по ред изглеждат приблизително така: 1-во Българие е член на ЕС, това води до определени изисквания наложени от възложителя (без да навлизам в подробности, свързани с условията на труд, социалните придобивки и пр. та даже мини детска градина), които се следят от него посредством одитори (клиентски одит), това съответно прави присъщите разходи за производство по-високи, сравнени примерно с Виетнам. По този начин, почти единственото перо от което може да се свие себестойността е фонд работна заплата. 2-ро Квалифицираната работна ръка (шивачки с опит в шева на кожи) е не повече от 15-20% от числения състав, което води до много брак, преразход на материал и прекомерно технологично време и като резултат ниска производителност ~35-37% от средната в ЕС. 3-то профилът и структурата на безработицата в Благоевград и региона е много специфична - от една страна вече сме на последно място по заплати в БГ, от друга има формално безработни, т.е. не работят официално, но имат доходи (града е с 15-20 хиляди временно пребиваващи - македонци, студенти в два университета и ученици) от квартири, магазинчета, контрабанда, проститутки наркотици и пр., като съответно те не биха "се хванали" на работа за под 700 нето, а работодателите рядко са готови да дадат повече от 600 нето и то при положение, че работещия дава всичко от себе си.
Или, иначе казано - нито работодателите, нито търсещите работа са стока. Това го казвам като управител на посредническа агенция по информиране и наемане на работа. Проблемът все още не се осъзнава съвсем трезво, в момента той е много тежък и сериозен, но не се приема достатъчно сериозно от работодателите. Просто един ден ще се окаже, че ние не можем да имамаме какъвто и да било ръст именно поради липсата на кадри.
От години липсвта желаещи за работа в автомивки, строителството, хотелиерството и ресторантьорството, автосервизите, производството (не само шивашкото), в сектора на услугите свързани с кабелни оператори, монтажни дейности, реклама и пр. ... По-лесно ще ми е да изброя за какви позиции има желаещи - за държавна работа, "работа в офис" (но според разбирането на кандидата), работа в юридически кантори, нотариуси и пр., като продавач но на "нормално" работно време от 8 до 17 часа, което на практика няма как да стане, работа като шофьор (но само на шофьор, без товарене и разтоварване, а най-добре на някой шеф... и по възможност на джип или А8-ца) и... в общи линии това.
И за последно, за да е по-цветно представяне на картинката, структурата в една производствена фирма (дървопреработваща) - от 50 души работещи, мъжете са 9 и те са на следните длъжности - мотокарист, поддръжка, шофьор, охранител и параджия, останалите като оператор на дървообработващи машини (банцигари, оператор преса за фурнир, развиваща машина, обрязващ циркуляр и пр.) са заети от жени!!! ...и тези жени дават по 5 лева на мъжете си всеки ден за да не ходят на работа, а те с 5-те лева киснат в еврофутбола и мрънкат, че няма работа...
Господа, стегнете се! Жените днес имат повече топки от мъжете...

[ogi.73]

Бързо се изчерпа интереса към темата.
Да Ви провокирам малко тогава.
Дали тези работници,получаващи 600лв. заплата,ги изкарват или ги взимат?
Работниците в моята фирма си изкарват заплатите,не им ги давам аз.

[Zdravko Zankov]

В пространството битува мнението,че ниско квалифицираните трябва да получават ниски пари.
Защо?
Тия хора нямат ли семейства?
Нямат разходи,нямат право на почивка?
Писах го и на друго място,няма как да убеждаваш хората,че фирмата не върви.
А отпред си паркирал железо за 300к,а плащаш 600лв заплати.

[ogi.73]

Не коментирам ценза на работниците.Питам заплата взима ли се,или се изработва.
Моите служители също са с ниско образование.Някои нямат и осми клас.
Не ми пука,важното е да си вършат работата.Няма да им коментирам заплатите тук.

[icoico]

...Питам заплата взима ли се,или се изработва...

Взима се, ако ти я дадат. След, като си я изработил. Поне би трябвало да е така

https://money.bg/management/als-balgari ... -trud.html

...Kaтo пpичинa зa тoвa peшeниe ce пocoчвa зaтpyднeнoтo финaнcoвo пoлoжeниe, в ĸoeтo e изпaднaлa бългapcĸaтa фиpмa, нa фoнa нa нapacтвaщaтa цeнa нa тpyдa нa бългapcĸия пaзap oт eднa cтpaнa и нaтиcĸът нa ocнoвнитe ĸлиeнти зa пoддъpжaнe нa пo-ниcĸи цeни нa пpoизвeдeнaтa пpoдyĸция oт дpyгa. Oт cъoбщeниeтo cтaвa яcнo oщe, чe "AЛC Бългapия" e имaлa нaтpyпaн дълг в paзмep нa 4,2 милиoнa дoлapa.

http://ispn.mjs.bg/mj/ispn.nsf/indexPub ... &page=case

Дело
по производство по несъстоятелност
Съд Софийски окръжен съд
Номер 12/2019
Дата 2019-01-17
Вид дело Търговско дело


Фирма АЛС БЪЛГАРИЯ ЕООД

17.01.2019

[Lupender]

Това с остойностяването на труда е една от най-големите енигми! Има десетки методи за това, но нито един не е достатъчно точен. Давам пример - един работник (без значение от ценза) днес цял дан може да мъкне камъни от една камара на друга, много ще се измори... направо ще се скапе. Колко струва неговия труд? Втори казус - мога ли да хвана електро инженер да ми върже бойлера? Мога. Колко трябва да му платя - като на инженер или като на електро техник? И... колко процента от неговите качества използвам, карайки го да свързва бойлер? Мога ли да хвана художник да ми боядиса оградата? Мога...
Тука нещата не са толкова прости и за това не са като в другия свят. Защо? Защото в България, никой не цени труда на другия, а само неговия. Тук не само има пренебрежително отношение към носителите на експертизата, но има и презрение... в известен смисъл основателно. Защото в България професионализма пречи... На еднакамара народ не им е необходимо да са професионалисти за да имат работа (просто така е устроена системата), справка обществените поръчки. Но това не е всичко. Вие бихте ли живяли в къща, строена без проект? ...логично е да отговорите НЕ, но защо? Защо никой не строи къща без проект? Отговора не е защото така трябва, а защото така пише в ЗУТ (закона за устройство на територията)! И тук е проблема.
Тъй както никой не иска да купи къща правена без проект, така и никой не трябва да иска да работи в организация създадена без проект!!! Точно с това се занимавам аз - проектиране на работни системи... и познайте колко хора, които искат да стартират бизнес идват при мен?!! Организацията с хората в нея се наричат "работна система", тя също трябва да се проектира. Проектът прилича на поректа за къща, има различни части в него... Най-общо отговаря на следните въпроси - колко и какви хора ще са необходими (с какво образование, умения и качества), как ще бъде организиран техния труд, как ще се регламентира техния труд (трудови стандарти), как ще взаимодействат помежду си отделните структурни звена и хората вътре, как ще се планира и нормира техния труд, как ще се отчита заработката им (по какви индикатори, количествени и качествени), как ще обучават, мотивират и... (в този дук още една дузина въпроси на които отговаря проекта на работната система). С това възможно най-кратко описание, се опитвам да отговоря на въпроса колко и за какво трябва да получава работещия. Поради това съществуват осигурителни прагове - работодателя трябва да плаща минимум толкова, само защото си е позволил да наеме някого на работа. А това дали той работи, е проблем отново на работодателя. Работещия не е виновен, че работодателя му не може да го накара, не му е създал условия, или го е наел за нещо в което той е некомпетентен. Всичко това с трудово-правните взаимоотношения е преди всичко работа на държавата (с регулациите във вид на нормативна уредба и икономически механизмии модели) и на работодателя (който трябва да е наясно с това какво иска, как ще го постигне и за колко време). Но на практика, нито държавата, нито работодателите въобще знаят какво правят (или поне по-голямата част от тях), защото при нас културата е такава... при нас още чорбаджиите първо поколение не са измрели! Когато се създаде потомствена форма на трансфер на капитал, знания и компетентност, тогава (след няколко поколения) може да започнат да се пооправят нещата. Нашето културно ниво е ниско, то рухна още повече през годините на прехода, а корпоративната култура е елемент от културата на обществото. А културата е "софтуера" на социалните, политически и икономически взаимоотношения.
Предвид написаното, вие кажете - кой, колко и защо трябва да взема или да получава, или да заработва.

[ogi.73]

Интересно мнение.Два пъти го прочетох.
По конкретният казус с Южноафриканската компания,имам инфо само от медиите.
Просто ме притеснява че нещата не отиват на добре.С малка или голяма заплата,тези 1400 човека остават на улицата.

[mrsch66]

Колега Занков от 1944 до 1989 имаше такава система в която почти всички получаваха почти еднаква заплата,разликата от квалификацията не беше голяма в заплатата и историята показа че системата не може да прогресира и работодателя фалира.

[Zdravko Zankov]

Колега Занков от 1944 до 1989 имаше такава система в която почти всички получаваха почти еднаква заплата,разликата от квалификацията не беше голяма в заплатата и историята показа че системата не може да прогресира и работодателя фалира.

Нещо бъркаш нещата.

[TheBlackening]

Колеги, ако може, бих желал да изкажа кратко мнение.
Ниските заплати са поради лошо управление на фирмата, лошо пласиране на стоката и като цяло са недалновидност работодателя.
Работникът изпълнява, работа на работодателя е да управлява. Когато не се плаща добре, значи нещо куца.
Не може обаче винаги да се хвърля вината върху работника.
А иначе, основната причина за състоянието на страната ни е липсата на собствена продукция с висока добавена стойност.
Нищо няма да се промени към по-добро, докато основната причина някой да инвестира тук е ниски заплати и изнасяне на печалбата зад граница.
И още 5 стотинки - имаме ниска специализация. Не можеш да наемеш електроинженер и да го пратиш да мете, когато нямал работа. Трябва да му запълниш времето със смислени дейности, така че той да прави пари за теб, а ти да можеш да му платиш адекватно. Висока ефективност се постига със специализация, а българският работодател няма културата да се стреми към такава или няма обема работа, за да я реализира. И двете в общия случай показват неправилно управление. Ако всеки си знае какво да прави и върши нещо качествено, а не върши десет неща посредствено, нещата биха били много по-ефективни.

В пространството битува мнението,че ниско квалифицираните трябва да получават ниски пари.

Има и друг проблем в случая - че и високо квалифицираните пак често получават малко пари. А това са хора с възможности много бързо да сменят държавата и работодателя.

[Водния дух1]

Все още си върви мнението; едните се правят ,че работят,другите се правят,че плащат...

[batVenci]

Кво да правиш. Такъв си е българския икономически модел. Квот повикало, такова се и обадило. Както и туй, за сметка на онуй...
А и има и един виц:
- За какво най-много си мисли българина на работното място?..
Отговора е:
- Откъде да изкара някой лев...
Да някой лев. Защото от 2007 г. сме в ЕС. И макар ценово хармонично да се интегрирахме, то заплатите си остават идентични с тези от Африка...