Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Компютри и интернет, аудио и видео, GSM, електроуреди и всяка друга техника, различна от автомобилната, обзавеждане
Потребителски аватар
nikson85
Мнения: 1460
Регистриран на: Пет 07 май 2010 20:02
Автомобил:
Двигател:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nikson85 » Пон 18 дек 2017 17:56


Когато има голям товар тънката жичка в бушона започва да се нагрява. Следователно настъпва отслабване на проводника при един и същи моментен товар и бушона прекъсва веригата.
Когато се натовари още повече се съкращава времето на прекъсване. Автоматичните прекъсват при точния ампераж без да се съкрати времето.
Примерно 20А за 4600 вата консумация.




инжектопляктор
Мнения: 3959
Регистриран на: Нед 21 сеп 2014 0:54
Автомобил: VW Passat B3
Двигател: 1800ccm 90hp RP
Местоположение: Бургасс

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот инжектопляктор » Пон 18 дек 2017 18:18


nikson85 написа: Автоматичните прекъсват при точния ампераж без да се съкрати времето.

Това е пълна глупост. Спри да говориш глупости. От коли може много да не разбирам, но имам средно електроника и висше пак в тази област.
Спри да говориш глупости.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 5256
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот ktamen » Пон 18 дек 2017 21:01


Залагам 30ст, че няма да спре :th_up


Потребителски аватар
nii
Незабравим член
Мнения: 4033
Регистриран на: Пон 24 яну 2005 13:33
Автомобил: Golf 2 Automatic
Двигател: RP
Местоположение: кръчмата
Контакти:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nii » Пон 18 дек 2017 22:36


Я да видим колко от вас са запознати с кривите на изключване при автоматичните предпазители....


инжектопляктор
Мнения: 3959
Регистриран на: Нед 21 сеп 2014 0:54
Автомобил: VW Passat B3
Двигател: 1800ccm 90hp RP
Местоположение: Бургасс

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот инжектопляктор » Пон 18 дек 2017 23:24


Аз съм наясно.


Потребителски аватар
milmar
Мнения: 4334
Регистриран на: Съб 22 мар 2008 2:57
Автомобил: Passat B4 Variant
Двигател: 1Z
Местоположение: Русе

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот milmar » Вто 19 дек 2017 9:57


nii написа:Я да видим колко от вас са запознати с кривите на изключване при автоматичните предпазители....


Ние слагаме само такива с прави, не с криви :biggrin .
Записал съм си една мисъл, споделена от колега от форума, няма да я забравя никога:
"Как ще обясниш на някого паралели и меридиани, при положение, че той смята Земята за плоска?"
Успех :th_up !


Потребителски аватар
nikson85
Мнения: 1460
Регистриран на: Пет 07 май 2010 20:02
Автомобил:
Двигател:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nikson85 » Нед 24 дек 2017 19:35


инжектопляктор написа:
nikson85 написа: Автоматичните прекъсват при точния ампераж без да се съкрати времето.

Това е пълна глупост. Спри да говориш глупости. От коли може много да не разбирам, но имам средно електроника и висше пак в тази област.
Спри да говориш глупости.

Ами 20 ампера автомат на колко киловата товар изключва според тебе?
20 ампера на 230 волта?
Я помисли малко предпазителите само за късо съединение ли са или и за претовар.


Потребителски аватар
Vasseto
Мнения: 2268
Регистриран на: Вто 06 сеп 2005 17:09
Автомобил: Passat B7 Passat B5_5
Двигател: CFFB AVF
Местоположение: Пловдив

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот Vasseto » Нед 24 дек 2017 21:35


nikson85 написа:
инжектопляктор написа:
nikson85 написа: Автоматичните прекъсват при точния ампераж без да се съкрати времето.

Това е пълна глупост. Спри да говориш глупости. От коли може много да не разбирам, но имам средно електроника и висше пак в тази област.
Спри да говориш глупости.

Ами 20 ампера автомат на колко киловата товар изключва според тебе?
20 ампера на 230 волта?
Я помисли малко предпазителите само за късо съединение ли са или и за претовар.


nii много на място пита за кривата на излючване. Така че колеги няма нужда да спорим след като не е обявено какви да предпазителите.


Потребителски аватар
milmar
Мнения: 4334
Регистриран на: Съб 22 мар 2008 2:57
Автомобил: Passat B4 Variant
Двигател: 1Z
Местоположение: Русе

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот milmar » Вто 26 дек 2017 10:44


Проблемът не е в спора, а в това, че често пъти в темите пишат хора, които нямат минимум знания по даден проблем, но за сметка на това са супер самоуверени и така звучат. Това е нормално, колкото по-малко знае човек, толкова е по-сигурен в знанията си. С натруване на знания, следват съмненията :-) .
Няма как да спориш, още по-малко пък да докажеш нещо на човек, който няма минимум знания в дадена област, особенно ако има и други като него.
Той с лекота ще докаже, че е прав.


Потребителски аватар
nikson85
Мнения: 1460
Регистриран на: Пет 07 май 2010 20:02
Автомобил:
Двигател:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nikson85 » Вто 26 дек 2017 19:10


По въпроса за чувствителноста на късо съединение.
Значи имаме бушон за телевизор от онези стъклените малките и другия е 25 ампера на Шнайдер с C крива. При късо падна Шнайдера. Значи помислете кои са по чувствителни. Направо се хванах за главата. :mhihi


Потребителски аватар
nii
Незабравим член
Мнения: 4033
Регистриран на: Пон 24 яну 2005 13:33
Автомобил: Golf 2 Automatic
Двигател: RP
Местоположение: кръчмата
Контакти:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nii » Вто 26 дек 2017 23:19


Стъклените биват бавни и бързи.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 5256
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот ktamen » Сря 27 дек 2017 2:01


nikson85 написа: При късо падна Шнайдера.

Я обясни по-подробно как стана това късо?
16 амперовия контакт за телевизора, от 25А башон ли трябва да се пази :gruebel
Както вече е споменал колегата, стопяемите също са с различно бързодействие.
Бързина на изгаряне, I2 количествена стойност, Джаулов интеграл
Скоростта, с която предпазителят ще изгори, зависи от това какъв ток протича през него и от какъв материал е направен. Предпазителите имат различни времетокови характеристики. Бавнодействащ предпазител при два пъти номинален ток ще изгори за десетки секунди. Стандартен, добре направен предпазител трябва да изгори за една секунда, ако протече през него два пъти номиналният му ток.

Бързодействащият предпазител при два пъти номинален ток ще изгори за по-малко от 0,1 секунда. Подборът на предпазител зависи от характеристиките на товара. Полупроводникови устройства трябва да използват бърз или свръхбърз предпазител, тъй като полупроводникът в устройствата загрява изключително бързо до опасни температури. Свръхбързодействащите (Ultra rapid) предпазители са предназначени за най-чувствителното електронно оборудване. Там дори и краткото претоварване по ток може да бъде много опасно. Бързодействащи (Quick acting) предпазители са предпазителите за силови електронни устройства.

Предпазителите с времезадръжка (time-lag, slow acting) са предназначени да позволят ток, който е над номиналната стойност на предпазителя, да протече за кратък период от време, без да изгори предпазителят. Този вид предпазители се използват за електрическо оборудване, като например двигатели, които могат да предизвикат по-голям ток от нормалния в продължение на няколко секунди.

Този термин обикновено се използва и за прекъсвачи, а стойностите се използват за извършване на проучвания в електрическите мрежи. I2t параметрите се вземат от информационните листове на производителя за всеки предпазител поотделно. Стопяването на вложката е пропорционално на количеството енергия, необходимо за да започне топенето й. Енергията главно се дължи на тока и времето, както и на разположението по ниво на селективност в системата.

Сред важните технически параметри е и Джауловият интеграл - квадратичен импулс на токовата плътност (количеството енергия, за да изгори предпазителният елемент). Пълният Джаулов интеграл се състои от енергията за стопяване на вложката на предпазителя и енергията на горене на дъгата. Първата съставяща е характеристика на предпазителя и е постоянна величина, докато втората зависи от параметрите на авариралата верига (ток, напрежение, cosj).

Защита чрез бързодействащи предпазители
Бързодействащите предпазители (Fast-acting, Time lag. uberflink, silized, FF, gR, aR, gS) се характеризират със следните свойства:
• Много високо бързодействие и малка величина на защитния показател I2t.
• Слаба температура на корпуса на предпазителя в работен режим, благодарение на използване на материали с висока топлопроводимост и използване на специална конструкция.
• Минимални електрически и топлинни загуби в работен режим.
• Практически пълно отсъствие на процес на стареене, свързани с окисление на вложката, която тук е изработена от сребро или друг трудноокисляващ се метал.
• Ниско напрежение на възникващата при изгарянето дъга и от там ниско комутационно напрежение.
• Времето на пълно сработване на микропревключвателя е около 5 ms, считано от края на преддъговото време.
• За всички типове съществува два типа изпълнение – стандартно и за използване в агресивни среди.
• Всички типове бързодействащи предпазители са снабдени с индикатори за сработване, който не се нуждае от допълнителен адаптер.

Бързодействащите предпазители могат се използват за защита по ток в системите най-вече за постоянен ток. Те се отличават от другите видове с това, че характеристиката им повтаря товарната характеристика на полупроводник. Изключително полезни са при използване в измерителни уреди. Задачата им е да предпазят входната верига на измерителния прибор от претоварване.

Изключително важно там е бързодействието на предпазителя. В англоезичната литература ги наричат "super fast blow", които не допускат критично повишаване на тока. Те са разработени за работа с постоянен ток и в разпределителните шкафове на постоянен ток, инвертори, преобразуватели на честота, контролери, зарядни устройства, железопътно оборудване.

Предпазители за полупроводникови елементи
При работа на електронните преобразуватели могат да настъпят различни аварийни режими, които да доведат до повреда на някои от силовите полупроводникови елементи на преобразувателя. Най-чести аварии възникват следствие на къси съединения в товара или захранващата мрежа и при повреди в схемата за управление и регулиране. Тези аварии могат да предизвикат пробив и да нарушат нормалната работа на преобразувателя.

На съвременния етап схемите на преобразуватели се изграждат с употреба на бързодействащи IGBT транзистори. Сложната структура на чипа на IGBT определя по-ниска стойност на защитния показател в сравнение с тиристорите с аналогични параметри. Особено опасен е пробивът, когато възникне в момента на комутация на тока през даден вентил, тъй като тогава токът на късо съединение достига най-голяма стойност.

Както е известно, полупроводниковите прибори (диоди, транзистори и тиристори) имат малка претоварваща способност в сравнение с останалото силово електрообзавеждане. Ето защо към устройствата за защита на тези прибори се поставят повишени изисквания по отношение на бързодействие.

Едни от най-разпространените защитни средства за полупроводникови елементи са специални бързодействащи стопяеми предпазители. Те се използват за защита на преобразувателите при къси съединения, но трудно могат да ги защитят от претоварвания. Този вид предпазители са два вида: a - частичен диапазон за ток на късо съединение и g - пълен диапазон за ток на претоварване и ток на късо съединение.

Ниските величини на защитните показатели практически изключват възможността за ефективна защита даже и с бързодействащи предпазители. Предпазителите, които ги защитават, не успяват да ограничат бързонарастващия ток в колекторната им верига в аварийна ситуация. Независимо от факта, че много IGBT-модули са снабдени със системи за контрол на тока и температурата на кристала, тези модули не могат напълно да защитят възможността за излизане от строя на IGBT при късо съединение или отказ на системите за контрол.

Обикновено такива аварии завършват с разрушаване на структурата на модула или експлозия на кондензаторите във веригата. Въпреки че бързодействащите предпазители не са в състояние да предотвратят подобно развитие на аварията, те успешно изпълняват задачата си да предотвратят лавинообразно развитие на аварията и успешно я ограничат.
Малката топлинна инерция, бързото нагряване на полупроводниковия преход, изключително затрудняват защитата на мощни полупроводникови елементи.

Обичайните типове предпазители и автоматични изключватели не могат надеждно да се използват за защита, тъй като имат голямо време на заработване. За да се изпълни тази нелека задача, трябваше да се създаде специален клас предпазители, така наречените бързодействащи предпазители (време за стопяване на вложката по-малко от 2-3 ms) при напрежение 2,5 kV и ток до 2-5 kA.

Електрическите им характеристики са описани в IEC 269-1 и IEC 269-4, за честота 50 Hz, отсъствия на вятър и температура на околния въздух от 20 до 25 °С. Изключващата им възможност се тества при Uном +10%. Номиналното им напрежение според стандарта е от 150 до 1250 V в съответствие със стандарта IEC, и от 400-500 до 1300 V в съответствиe със стандарта в US.

Те са предназначени за защита на полупроводникови устройства (IGBT транзистори, тиристори, диоди, GTO, IGCT) в преобразуватели, изправители, устройства за плавен пуск, инвертори, UPS и др. Заедно с ниския показател I2t те се характеризират и висока изключвателна възможност и възможност за употреба във вериги на постоянен ток. Понякога се комплектуват с микроконтакти (свободни блокконтакти), различни типове държатели и други аксесоари.

В случай на късо съединение във веригите на полупроводникови устройства възникват токове на късо съединение от порядъка на няколко килоампера. Даже и най-мощният полупроводник трудно може да устои на подобно разрушително действие. Изследването на такива случаи е много трудно заради сложните схеми (получават се много сложни диференциални уравнения от висока степен).

Най-прагматичното решение в случая е използване на специален бързодействащ предпазител, предназначен за защита на електронните устройства. Такива бързодействащи и свръхбързодействащи предпазители се изработват от полимер. В литературата са познати като High Speed Fuse, Fast Fuse или Ultra Fast Fuse. Принципно такъв вид предпазител се избира с номинален ток 20-30% и повече от номиналния ток на полупроводника или Imin=(1.3 ... 1.5)Iном.

Може да се избере и със същия ток като на полупроводника, ако натоварването е сравнително постоянно. Основната характеристика е като на другите видове предпазители – и това е параметърът I2t (изразен в А2s), характеризиращ скоростта на изгаряне. Колкото този параметър е по-малък, толкова по-бързо той ще прекъсне веригата. Препоръчителната стойност на I2t за всеки тип трябва да се вземе от техническата документация на производителя.

Ако не разполагаме с документация, можем да я снемем експериментално. За целта се вземат еднакви предпазители, които се изгарят на различни по големина токове. Измерва се времето за изгаряне при съответния ток. На всеки ток съответства определено време на изгаряне – по тези данни съставяме времетокова характеристика.

Статията продължава в следващ брой.

Маркировка на предпазителите
Първа буква в маркировката:
g – Пълен диапазон. Предпазители за защита от токове на късо съединение и претоварване;
a – Частичен диапазон. За защита само от токове на късо съединение.
Втора буква:
G – универсален предпазител за защита на различни типове електрооборудване: кабели, електродвигатели, трансформатори;
M – за защита на електродвигатели;
B – за защита на минно оборудване (имат повишени изисквания за взривобезопасност).
L – за защита на кабели и разпределителни устройства;
Tr – трансформатори;
F – за защита маломощни вериги;
R – за защита на полупроводникови елементи;
S – бързо изгаряне при късо съединение и средно време на изгаряне при претоварване;
PV –фотоволтаични блокове.

Пример за маркировка на предпазители:
gR - (със свръхбързо стопяеми вложки) за защита на полупроводникови елементи от късо съединение и претоварване;
gG/gL - защита на линейни вериги от претоварване и късо съединение.

Други маркировки:
Серия или климатично изпълнение; номинално напрежение и вид на тока; номинален ток; изключващ ток (КА); знак за съответствие; знак на производителя. Ръкохватката за смяна на предпазители трябва да има трайна маркировка за пределното напрежение.


Потребителски аватар
nikson85
Мнения: 1460
Регистриран на: Пет 07 май 2010 20:02
Автомобил:
Двигател:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nikson85 » Сря 27 дек 2017 18:10


nii написа:Стъклените биват бавни и бързи.

Стъкления е 4 ампера свален от стар телевизор.
При късо падна АП С-25 ампера. Свързах го да видя кой ще реагира първи. На външното табло съм с 50А
с В крива. Макар че моите са с С крива а вънка е с В крива никога не е падал той макар че с В крива са по-бързи от С. Много пъти ми се е случвало да направя късо къде умишлено къде по невнимание винаги падат Шнайдерите с крива С. На мен вече ми е все тая за тия бушони. Едно чета, а в действителност друго става. А пък всеки се прави че много разбира, но истината се разбира когато се види с очите. И да отбележа че никога бушон не АП не са падали освен ако дам нарочно на късо. Повече не ме интересуват предпазителите все ми е тая.

Последна промяна от nikson85 на Сря 27 дек 2017 18:46, променено общо 1 път.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 5256
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот ktamen » Сря 27 дек 2017 18:42


nikson85 написа: 52А

52 амперовите предпазители са мноо яки :th_up


Потребителски аватар
nikson85
Мнения: 1460
Регистриран на: Пет 07 май 2010 20:02
Автомобил:
Двигател:

Re: Помогнете за монтаж на автоматични предпазители

Мнениеот nikson85 » Пет 29 дек 2017 19:08


ktamen написа:
nikson85 написа: 52А

52 амперовите предпазители са мноо яки :th_up

Да бях объркал не е 52 а е 50. Големи токажии сте.
Като сте толкова големи токажии при трифазен ток 16 ампера на колко киловата са равни?



Върни се в “ОФФ-Топик - електроника, техника, обзавеждане”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 8 госта