Passat B5.5 1.6 102 к.с.

[kossis]

Аз не разбрах този мотор 1,6 от 101 коня Моно ли е или Пълна инжекция. Защото усилено се предлагат Плочки. Ако е Моно - ок. Но на този мотор при многоточково впръскване каквото предполагам че има за да е 90 коня ако се сложи плочка предполагам че ще трябва да бутаме отзад за да върви. А и разхода ще е ......
Аз сменях на моето Моно плочката с повече отвори едно време за да намаля разхода- разпрашването да увелича тоест на газта.
Клапани се слагат. Особено пък на такива ПВЦ колектори. А и Бензиновите дебитомери и дросели гърмят добре при по старите Б4 ки при натрупване на остатъчна газ по тръбите. Виждал съм го на Ауди В4 Фул инжекция, атмосферка.

----------------

Относно вървенето на моят пасат в ниските - е да ако го изфорсирам от 1900 оборота да стартирам на първа ще дръпне бързо. Обаче обикновено и сега на Черният лед по асфалта тръгвам като за работа, а не за гонка от 1500 об примерно. А не съм като на Брат ми Куатрото.........

Неговото 1,8Т има лек тунинг -Франгли Комо в Италия. Бучи доста приятно и мощно. Не изключвам вероятността да са пипани горивните таблици в ВАГ, но не знам. Не е правил Дино за да види каква му е реалната мощност.
Алармаджията като му го докарах да слага аларма каза че бучи като за повече от 150. Понеже той караше 180 коня такова Ауди.
За мене е факт че бензиновият мотор върви линейно в целият диапазон от обороти в предвид на клапаните и характера на горивото.

Това че моята кола не била наред е несериозно. Знам какво е правено по нея и кое как се регулира. Наложи ми се да науча.
Правил съм и Логове на МАФа и МАПа и какво ли не - колата върви отлично там където трябва и данните са в норма. Експертни оценки не търся за сега.

Жената търкаля един Мерцедес С180 пак в нашият клас- Бензин Компресор - 156 коня. Доста нов. Като вървене е под ускорението на 1,8Т то и можеби ще скъса Дизела ми.

Та горе долу катото ускорение 1,8Т-то е най пъргаво и по каталог- около 8,4 сек мисля беше. А Дизела 131 е 9,8 сек.
Незнам как тогава Дизела ще е по бърз макар че имал Нютони. Нютоните са за демараж при по високите предавки. Еле па Кутрото....... Малко са ми несериозни тия твърдения.
Те за какво са нацепили тия 5 клапана на цилиндър като във Формула 1, само за да изтънят стеблата и да надупчат главата ли, че и турбо......

Айде малко по Технически и сериозно с цифрите. То и аз карам Ерномелката , но Бензина е истината............ Няма да се лъжеме сега.

=========

Я да кажат тия с 1,8 Т то дали им е срязан един от кабелите на дебитомера ?

[DoH_KuXoT]

Аз не разбрах този мотор 1,6 от 90 коня Моно ли е или Пълна инжекция. Защото усилено се предлагат Плочки. Ако е Моно - ок. Но на този мотор при многоточково впръскване каквото предполагам че има за да е 90 коня ако се сложи плочка предполагам че ще трябва да бутаме отзад за да върви. А и разхода ще е ......
Аз сменях на моето Моно плочката с повече отвори едно време за да намаля разхода- разпрашването да увелича тоест на газта.
Клапани се слагат. Особено пък на такива ПВЦ колектори. А и Бензиновите дебитомери и дросели гърмят добре при по старите Б4 ки при натрупване на остатъчна газ по тръбите. Виждал съм го на Ауди В4 Фул инжекция, атмосферка.

1,6 - 90 коня на пасат B5.5 няма, кой е предлагал плочки ?
Клапи не се слагат на пластмасов колектор ако е с газов инжекцион.

[kossis]

Моя е грешката, но въпроса остава- пълна ли е инжекцията ?

Ами колегата я намеша тая плочка с металният колектор на В5.

[DoH_KuXoT]

Моя е грешката, но въпроса остава- пълна ли е инжекцията ?

Ами колегата я намеша тая плочка с металният колектор на В5.

да B5 и B5.5 вече нямат моно варианти

[stoev87]

Та горе долу катото ускорение 1,8Т-то е най пъргаво и по каталог- около 8,4 сек мисля беше. А Дизела 131 е 9,8 сек.
Незнам как тогава Дизела ще е по бърз макар че имал Нютони. Нютоните са за демараж при по високите предавки....

Айде малко по Технически и сериозно с цифрите. То и аз карам Ерномелката , но Бензина е истината............ Няма да се лъжеме сега.

Ти до сега говореше за мощност в ниските обороти сега изведнъж извади някакви ускорения от 0-100 ... Ако се цедят до прекъсвач двата мотора много ясно че 1.8Т ще направи 0-100 по-бързо понеже има 20 коня повече пикова мощност (при условие че се кара на бензин а не с АГУ). Ако обаче сменяш предавки и ги държиш двата мотора в ниски и средни обороти нещата силно се променят и не в полза на бензина.

Ето ти сега понеже поиска по-технически сериозно и с цифри за което си абсолютно прав :

1.8Т

1.9TDI


Оставяме нютоните на страна и гледаме само конете. Както казах вече дизела има повече коне във всеки един момент от празни обороти до 4000 - няма да се лъжеме но нека всеки сам си преценява къде е истината ...

1500rpm
1.8T ~40hp
1.9 ~55hp

2000rpm
1.8T ~50hp
1.9 ~85hp

[kossis]

Хубаво де. Нютоните при Дизела всъщност ни дават повече демараж при по висока предавка.

Ясно е че Дизела е с повече мощност в ниските обороти. Той така или иначе високи много няма. Или както се казва - където свършва Дизела, там започва Бензина......

Нещата се преплитат. И аз ги разглеждам по комплексно и цялостно.
Бензиновите мотори са по тихи и линейни в целият си диапазон на оборотите. Карат се по леко. Точно ПД моторите са най остри и шумни. Определено ми липсва бензина.

Като карах на Жената Компресора до Вилата последно и като му бодна ниската предавка и гледам как се форсира до червеното и продължава, няма само бучене над 4700 оборота.

[stoev87]

Хубаво - за това кое на теб лично ти харесва повече няма как да спорим - естествено ти си знаеш най-добре .
Кое вибрира кое шуми и кое не шуми това са субективни възприятия и всеки сам си прави избора . Но обективните данни и динамичните характеристики са реално измерими и ясно показват че твърдението ти че 1.9 е по-слаб от 1.8 в ниските обороти не е вярно а е точно обратното
Тука обаче изниква логичния въпрос след като теб лично бензина те кефи токлова а дизела те дразни защо аджеба си се минал и не си си взел бензин а се мъчиш с тоя бръмчащ дизел ?! Аз мисля че всеки трябва да кара това което го кефи за да не го плюе безпричинно по форумите после

[kossis]

Ами щото не бях карал Дизел до сега и реших да видя с какви ядове и настройки ще се сблъскам. А и митът че Дизелите били по икономични също ме блазнеше. Е направих някой настройки и ремонти и като цяло съм доволен. Сега виското взе да здава, но и колата си е дърта.

Плюя го защото Жената кара по нова кола , а и митовете бяха разбити за малкият разхода. И да не вземе да се ториш много..... Само по малко.
Като цяло е здрава кола.

И колега недей да забравяш че като се купува кола на старо, се взема това което се предлага в момента най много и се хвали като най добро.

Брат ми не кара Куатро щото така си го е поръчал от Ауди........... А и на жената Мерцедеса трябваше да е Ауди А4-2010 - 150к, ама Баща и го продал на един Ентусиаст докато бил на обекта и щял да му пълни гориво, та и връчи другата налична кола.

Заеби ти шумът да е субективно възприятие. Ако бях глух, можеби щеше това да е по вярно. Бая обективно трака в ниските тоя Дизел.
Старият Пасат В3 дето го търкалях и той не беше от най тихите бензинови мотори, но сегашните 1,8Т и компресорният на мерцедеса са в пъти по тихи.

Незнам но ми се струва че ако се дърпат от място двата оспорвани мотора, 1,8 Т то ще издърпа още веднага Дизела, макар че няма коне в ниските. Ама само пробата може да покаже. Просто съм обективен, но това вече е Субективно.......

То не може всеки да хвали винаги своето като най добро. Винаги има по добро.....

[stoev87]

Абсолютно съм съгласен че не трябва само да си "хвалиш твоето" ! Но още по тъпо се получава като някой почне да го плюе и да обяснява на останалите как в купом са се пре*ли ... Затова ценя хората които изказват обективни и безпристрастни мнения особено ако са подкрепени с фактически данни.
Че трака 1.9PD трака - факт ! На който това му е голям проблем просто не взима такъв мотор. В определени купета (добре шумоизолирани) тракането е съвсем приемливо. А ако си обективен ще признаеш че 1.8Т също става не по малко шумен именно в твоя любим диапазон над 4000 оборота ... На дълги магистрални пътувания с по-висока скорост дизела предлага по-голям комфорт и от към шум.

В темата за митовете за разхода мисля да не влизам за момента но едва ли има нормален човек който да спори че 1.9 харчи 30-40% по-малко от 1.8Т. Така че пак казвам нека всеки сам си решава и избира кое е най-доброто за него без да налага мнението си на останалите.

[kossis]

Незнам защо смяташ Колега, че налагам мнението си на някого. Просто споделям фактите които съм видял.

Вярно е че 1,8Т харчи още повече при настъпване от Дизела, но и Дизела не е така икономичен както се твърди. Въпреки това Брат ми реши да не разваля мотора с газови....
Действително също става по шумен във високите, но пак е далече от Дизела като озвучение

Мерцедеса е най тих, но е по нов и с по 4 клапана на цилиндър. Обаче майче беше с верига.

Не мисля че съм се прецакал много лично аз. На фона на накопани глави и дюзи при този тип мотор, аз съм късметлия като смених само гарнитурка. Така че не обяснявам изобщо че някой бил се прецакал. И двата мотора ако са стари могат да откажат Собственика.
Точно так беше с на Брато ми старата В4 ка-90 коня. Какво ли не смени и все надуваше по охладителната. Покара я пак няколко години и я махна.

[stoev87]

За това че не го е газифицирал брат ти бензина мога само да го поздравя - особено при ремап бензина си е друго нещо спрямо АГУ историите

[Vlad777]

За всеки случай ги поставих на една и съща диаграма да се види, че до 4000 оборота дизелът има много по-голяма мощност и въртящ момент от бензина. И то точно 20 клапановия двигател силата му идва много по-късно от много други бензинови, като например 2.0 115 к.с. Просто 1.8Т няма шанс в ниските и буквално е недвижимост под 2500 оборота, когато TDI-то вече е някъде много напред.

[hooligan_sk]

Пропускате предавателните числа на кутиите. Мощноста и теглителната сила първо трябва да минат през тях за да се стигне до вървенето.

[pe6kata]

Към Vlad777

Когато се говори за двигател, да. Работата е там, че автомобила не е агрегат за ток примерно, и оборотите и въртящия момент се предават чрез скорстната кутия.
Ако скоростните кутии са еднакви, ще е точно така както го описваш, но те са коренно различни.
При една и съща предавка, бензиновата кутия увеличава с 30-40 % повече въртящия момент при трансфера му колелата спрямо една дизелова (при аналогични автомобили бензин/дизел).
1.8 т. 150 кс е много еластичен мотор заради малката си турбина и не съм съгласен, че ще изостава. Силата му е в ниските и средни обороти, във високите замалява...

За да бъда по-ясно разбран, ако се прави сверка в доускорение от 80км/ч при 2000 оборота, то дизела ще е на 4-та предавка, бензина трябва да е на 5-та. (не претендирам за точност, примера е илюстративен) В такъв случай бензина няма шанс, тъй като в сравнението участва само торка.
Ако обаче съпоставим еластичност на 4-та предавка от 2000 оборота, то дизела ще е с 80км, а бензина със 60км и нещата стават други като ускорение.


Говорим ли за динамика и поведение, то важно е това, което отива като мощност на гумите. Преди няколко мнения един уважаван от мен колега повдигна въпроса, но никой не му обърна внимание.

П. П. Докато пишех, колегата пак е публикувал мнение, с което обяснява същото и се дублираме.

[stoev87]

Някои колеги когато стане дума за дино графики които черно на бяло показват предимството на дизеловите двигатели и няма мърдане винаги се хващат за последния си "коз" и казват да ама това са коне (Nm) на вала а до колелата при дизелите нищо не стигало само при бензините стигало щото били с някакви извънземни мистични кутии ... Понеже аз от личния си опит и възприятия не усещам подобно нещо напротив - усещам точно обратното ако щете заради превъртащите гуми понякога и "силата" която чуствам под педала се заитересувах как реално стоят нещата фактически измерени и не се изненадах когато открих че измерванията се покриват 100% със личните ми възприятия.

Ето тук нагледни данни измерени на колелата от една от най-авторитетните европейски VAG чип-тунинг фирми JD Engineering (http://www.jdengineering.nl)

1.8T


1.9 131


1.9 150


Червената графика е мощност на колела. Вижда се че дизела има предимство отново в целия си работен диапазон .Абсолютно същите данни на колела съм наблюдавал на графиките от диното на Богомил просто сега не ми се рови да ги търся но на който му е интересно може да ги намери.
Та толкова от мен по въпроса за мита как дизеловите коне не стигали до колелата