Passat B5.5 4motion 2.3i vs 1.9 TDI

[am_am]

Здравейте колеги.
Намерих доста полезна информация тук. Немалко хора ми помогнаха и се надявам и сега да се включите в темата ми с вашите мнения и препоръки. Имам Passat B5 1.9TDI AFN. Но искам да го сменя с такъв с 4motion система. Поогледах се и се спрях на B5.5. Дилемата е дали да взема атмосферка 2.3 (170 к.с.) и да ѝ сложа газов инжекцион или да си взема 1.9 TDI помпа-дюза (131 к.с.) и да ѝ сложа чип.
Знам, че нагазвам в дълбоките полемики за предимствата на дизела пред бензина и обратното. Но по-скоро ме интересува дуракоустойчивостта. Атомобилът ще се кара предимно по асфалт, тук-там по черен път до някоя хижа, но в никакъв случай пресечена местност и прочие. Доколкото знам 4motion е същата като quattro-то, само че е малко по-умна. За 2.3 знам, че е петак с верига и може би ще е с по-евтина поддръжка, но пък ще компенсира с по-високи данъци и такси и горе-долу като пари ще е на кантар с 1.9TDI. Последният пък е помпа-дюза и съм леко предубеден към тази технология. До сега на VW съм карал само комън рейл от дизелите и за немалко години нямам никакви ремонти по горивната система.
Другото, което ме притеснява лекичко е окачването. Май при B5.5 е различно от това при B5 (и не е толкова здраво)?!
Интересува ме лесно ли се газифицира бензина и най-общо казано каква е здравината на тези автомобили?
И не говоря за детските болести при VW - кормилната рейка. :)
Мерси на всички включили се предварително.

[stoev87]

Окачването е същото като на B5 и е еднакво здраво. 4Мotion`a на B5.5 не е по умен от Quattro`то а е 1:1 - Quattro четвърто поколение със Torsen type 2 .
За моторите въпрос на лични предпочитания и на късмет каква конкретна бройка ще уцелиш . Предимството на 2.3 ще е по-спокойната и плавна работа с по-малко вибрации спрямо 1.9PD. Тоя мотор обаче е слабо разпространен и на това купе е по-скоро екзотика . Минуса е инвестицията в АГУ , бутилка в багажника , поддръжка на две горивни системи. Като разход в пари ще е горе долу на кантар с дизела. 1.9PD с чип ще върви субективно (а до някъде и обективно) повече и ще е по-приятен за каране - особено в ниски и средни обороти още повече че куатрото си иска въртящ момент който при PD мотора е доста съществен. Щом до сега си карал AFN и си доволен - логичния ъпгрейд е AVF - няма как да си недоволен. Ако държиш на бензинов мотор на това купе с 4Motion аз лично бих се насочил към 2.8 вместо 2.3 - разхода ще ти е същия а вървежа друг .
Успех

[M3ntata]

Честно да ти кажа, аз лично бих избрал 2.3 V5+газ. (или както колегата предложи 2.8 30V освен това се намират и по лесно, но той е малко по капризен от V5-ка)
Това Tdi колкото и да го чипнеш, няма да е по бързо от AQN, но наистина след чип въртящия момент буквално ще счупи петака. Има едно момче с пасат с този 131tdi, но е към 200 коня (не става само с чип) е това нещо върви като 3.0tdi. Ако може да си позволиш по сериозни подобрения над този дизел и искаш бърза кола определено много пред VR5 и V6.
Карам 2.3 VR5 AGZ (150к.с.) 4motion и определено като поддръжка е като 1.9tdi PD и 1.8T, но далеч по безпроблемен, на вървеж са на кантар... (специално за 1.9tdi pd 150к.с. не мога да кажа нищо). дизела има дълги скорости, но силата му е в ниските на високите умира (ако не е бутан), 1.8т е пъргав дърпа на пред, но после започва да поиздъхва (до колкото го знам, го няма при passat 4x4).

Често срещани проблеми на 2.3 VR5:
- На първо място веригата, при пасата се демонтира двигателя за целта покрай него и цялата предница нещо характерно за B5.5. Цената за труд е около 300лв (и нагоре) за частите е около 600-700лв OEM, febi/swag 350лв за 20V и 300лв за 10V. Има едно поне 3-4 дена работа.
- Цените за свещи, бобини (при теб ще са за всеки цилиндър), филтри, масла, датчици, съединител са нормални като за такива двигатели/автомобили, няма някакви части който да струват космически стойности, нещо конкретно ако те интересува питай.
- Разход на бензин ако не влизаш в задръствания 14л/100км (без да отиваш в red zone), извън града 8-10л/100км спокойно каране според пътя и броя на пасажерите. Ако се минават много километри и то в задръствания без газ трудна работа.
- Газовата за VR5 ти стъпва на 1300-1500лв хубава (ланди рензо), цената няма да е по различна за 2.8 V6. Двата мотора се газират идеално, настрои ли се както трябва не те боли главата.
- И малко похвала за звук няма да говорим никой 4 цилиндров, (тук таме някой петак) и V6-ци нямат такава акустика, по доброто е само VR6 и нагоре V8....

4Motion при пассат: Както колегата каза то си е quattro, което е по доброто в случая. Тук нямаш хидравлично масло което се сменя на всеки 30К км както при 4motion. Задното окачване е по различно и на кратко казано, все едно имаш още една предница (биалетки/тампони) скърца трака както отпред като му дойде времето, другото маншони/карета за задната ОС, за разлика от предното задното окачване на passat-а е по опростено и евтино за поддържане.

2.8 V6 няма какво да кажа до колкото знам е безпроблемен, сещам се за едно, че има проблеми с омасляването и трябва да се сменят гарнитурки тук-таме.

1.9 PD 131hp също не мога да кажа нищо "вярно" понеже не ме вълнуват дизелите. Като цяло ако е на много километри и не поддържан както трябва ще е по лош дори и от 2.8 V6, големи суми ще трябва да хвърлиш за да го вкараш в пътя. Също както казах по горе с един чип няма да стане чудо за да издухаш 2.3 или 2.8 ще ти трябват дюзи, турбо и още други... Ако не ти се занимава с това, а искаш да върви добре и да ти излиза изгодно разхода (АГУ) определено 2.3 или 2.8 е избора. В семейството имаме един B5.5 2.5tdi 150к.с. само предно и определено дърпа два пъти повече пари за поддръжка, разхода е еднакъв с на 2.3 V5, както и вървежа. Не мисля, че 1.9 131hp ще върви по добре от 2.5tdi и при положение, че ще е 4х4.

Ако ти харесва вървежа на AFN, то значи ще ти хареса и PD (без доработки) зависи каква ти е целта, дали е само заради 4х4-то или искаш и да върви повечко.

Поздрави.

[tdi fen]

според мен насочи към друг модел с по-здраво окачване за черни пътища и по-висок просвет алуминиевите носачи според мен не са подходящи загледай се към някой suv според мен не е лош вариант но зависи от бюджета ти

[am_am]

Бюджета ми е критикал 7 к. Ама като казвам 7 к, това е максимума с регистрацията. :)
Заради това не съм се оглеждал за SUV. Понеже що годе хубав такъв ще ми иска 10тина. Дизалът е в картинката само заради въртящият момент. Иначе не бих пускал темата. Ама е със 100 nm повече и то ако не го барнеш. 2.8 май не е с верига, а с ремъци, и от там започва да те боли главата. :)

[forski]

Приличен СУВ за 7к със регистрация и всичко е много трудна работа, по-добре не рискувай с такъв тип автомобил!

[M3ntata]

За 5-6К се сещам само vitara и CRV но тези двете пред твоя пасат ще ти се сторят като лада, няма да ти е приятно да слезеш от пасата и да се качиш на някой suv от този тип.
Какво те притеснява ремъка при 2.8 V6, ако това да сваляш предницата за сменя то е при всички мотори в B5. 1.9 TDI също мисля, че не може да се смени ремъка без да падне предницата, а 2.3 V5 трябва да свалиш и самия мотор за да смениш ангренажа. При ремъка сменяш през 100К, а веригата през 200-250К КМ тя не е вечна. Ремъка за 1.9TDi и веригата за V5 са на еднаква цена 300-350лв +/-. Ремъка + водната помпа за 2.8 V6 е към 400-450лв. Просто е по дълъг и може да се обесиш на него.

Да не изключване поддръжката на някой SUV няма да е по евтино от на пасата. А какво правим с гумите, обикновени гуми ли ще слагаш ще има стойка на девствена ученичка. Трябват си профил и грайфери, ако ще и CRV да е.

edit/

не знам къде ги гледаш но аз в мобилето на СНИМКИ само тези харесах.

2.8 V6
2.3 VR5
1.9TDI PD

Останалите, са много обикновени, някои със сериозни забележки или много скъпи като за B5.5.

[stoev87]

1.9 PD 131hp също не мога да кажа нищо "вярно" понеже не ме вълнуват дизелите. Като цяло ако е на много километри и не поддържан както трябва ще е по лош дори и от 2.8 V6, големи суми ще трябва да хвърлиш за да го вкараш в пътя. Също както казах по горе с един чип няма да стане чудо за да издухаш 2.3 или 2.8 ще ти трябват дюзи, турбо и още други... .

1.9 131 само с чип за 300лв. ще върви повече от 2.3 - вервай ми Пиковите коне на хартия стават еднакви но на бензиновия са във "лютеницата" докато при дизела ги имаш още от ниски и средни обороти и почти двоен въртящ момент... 2.8 върви повече но ако е на бензин ,ако е на газ пак отиват на кантар нещата защото и колата е по-тежка . Това е и една от причините 131 със чип да върви повече от 2.5тди 163к.с .

[M3ntata]

1.9 PD 131hp също не мога да кажа нищо "вярно" понеже не ме вълнуват дизелите. Като цяло ако е на много километри и не поддържан както трябва ще е по лош дори и от 2.8 V6, големи суми ще трябва да хвърлиш за да го вкараш в пътя. Също както казах по горе с един чип няма да стане чудо за да издухаш 2.3 или 2.8 ще ти трябват дюзи, турбо и още други... .

1.9 131 само с чип за 300лв. ще върви повече от 2.3 - вервай ми Пиковите коне на хартия стават еднакви но на бензиновия са във "лютеницата" докато при дизела ги имаш още от ниски и средни обороти и почти двоен въртящ момент... 2.8 върви повече но ако е на бензин ,ако е на газ пак отиват на кантар нещата защото и колата е по-тежка . Това е и една от причините 131 със чип да върви повече от 2.5тди.

1.9tdi 131 върви по добре с чип но на 4 000- 4 500 оборота умира, а 5-ка има тяга до почти 6 000 оборота (макар и да отива повече). По горе споменах, че 1.9tdi (след доработки) ще е по приятен за каране от бензиновите и по бърз в зависимост от това какво ще се прави. Но с един чип не може да духни 5-ка, трябва да се бутни повечко да има тяга до 5000 rpm и едни 180-200коня там вече ще стане смешно както за 5-ка така и за 6-ка. Само с чип няма да види 150к.с. нито 5000 оборота, друг фактор е че кутията при дизела е по дълга, но това няма да го спаси ако си говорим за сток коли или дори и с чип.

[forski]

А защо всъщност държиш да е 4х4, от къде точно трябва да може да минава този Пасат ...
Ако трябва да минава през черни или лоши пътища, не мисля че точно Пасат със своя клиренс и със алуминиевото си окачване е добър избор.
Ако ще е градска, и само заради снега зимата, всяка кола на предно с 4 хубави гуми ще върви без проблем в снега.
И при положение че бюджета е толкова изпилен, защо се търсят такива скъпи и трудни за обслужване автомобили?

[am_am]

Трябва ми устойчив автомобил, който да е такъв и при по-висока скорост по завои с обратен вираж. Който е минавал през Вакарел за Белица и през Слънчев бряг за Обзор, той е наясно. Не, че Ришкия или вездесъщата Шипка са по-различни. Искам по-сигурна кола от сегашната ми. Не че съм имал проблеми с нея, но с едно 4х4 ще съм по-спокоен. Като се има в предвид, че понякога ми се налага спешни пътувания и карам доста бързо е оправдано. Относно "изпиления бюджет" - смятам, че е доста тъпо за 15 годишна кола да даваш 10 000 лв и повече. Не е оправдано, освен ако не си ентусиаст. Да, може би трябваше да поясня за черните пътища - не става въпрос за тези от Беклемето към хижа Дерменка например. По сравнително равен черен път - за такова нещо говорим. Та 2.8 няма да е. Самото словосъчетание "помпа-дюза" ме кара да се изприщвам. Някакси ѝ нямам доверие на тази технология, макар, че съединителя е по-сигурен при дизела и поне възможността да сменям съединител веднага след покупката е по-малка. Не знам кой е тоя ремък, дето го сменят на 100 000 км, аз лично на макс 60 го сменям.

[ma_in]

От толкова чипове замъглихте Витоша в ясен топъл ден :) Колкото в кръга на шегата, толкова не е смешно.
Аз имах абсолютно същата дилема преди половин година и заради всички други плюсове избрах бензина. Единствено ме блазнеше въртящият момент на дизела, но го прежалих.
Разликата между 2.3 и 2.8 в разхода е пренебрежимо малка - моят харчи 15-17 газ градско, 9-10 извънградско, а колегите по-горе казаха за 2.3 разхода.
В 2.8 имаш 2 глави, 2 датчика на валовете, много ролки и обтегачи (и се сменят всички щото 2 месеца по-късно здравия обтегач не беше толкова здрав и пак всичко долу!) , катализатори х2 абе по 2 всичко. Свещите и кабелите са като на 1.8 само дето са +2. Има плюс - само една бобина е.
Въпреки, че задницата е по-сложна на quattro, при мен всичко отпред беше разбито, но отзад няма нищо за правене, защото може да е още една предница отзад, но се прави много рядко. Но имай предвид, че quattro версиите имат по-скъпи части - ск. кутия, задни абс датчици (като предните са), генерацията се разделя на 2 - което прави две генерации, гумите трябва да са еднакви и т.н.
Според ауто-дата последната година от производството на 5.5 има quattro с 1.8Т, но едва ли ще ти стигне бюджета.
В крайна сметка, си вземи пазения и гледания екземпляр, за да не го ядеш като мен и да ти излиза златна колата после.
Толкова размисли от мен, успех с избора!

[M3ntata]

Да ти кажа съединителя при V5 е по здрав от на 1.9тди, вече според това на какво ще случиш. Само 4х4 няма да е много полезно/стабилно трябват си и системи. Една 15 годишна кола на истина излиза 10К лв след обслужване и ремонти, но пазарна цена от 8-10к лв е лудост. Дизела не е изгоден автомобил, изгодния автомобил е бензиновия атмосферен с газова. На 1.9TDI PD мисля, че има даваха 90 000км интервал ако не греша, а новите дори са и по 150 000км говоря за ремък. Ако залагаш на евтин комплект е препоръчително да го сменяш 20-30К км по рано, но лично според мен оригиналните/качествените консумативи си изкарват колкото пише.

[tdi fen]

мислиш ли,че ще купиш пасат дали бензин,дали дизел и няма да ти излезе 10к и отгоре ? според мен отговаря на изискванията ти,като изключим черните пътища не бих го изкарал,ако разбира се не искаш да останеш без картер
иначе аз също бих се спрял на бензиновият по-вероятно е да се намери на по-малко километри дизелите не са лоши,но след определени километри стават нерентабилни за поддръжка разбити легла дюзи,износен разпределителен вал,разбити демпфри вероятно и турбини които замиват

[am_am]

Има ли V5 2.3 с 6 скорости?! Или вече е в сферата на фантастиката?