Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Главният форум, касаещ всичко свързано с автомобилите Volkswagen
restless
Мнения: 1118
Регистриран на: Вто 03 окт 2006 13:57
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот restless » Нед 01 ное 2009 9:33


Попаднах на две теми дискутиращи възможни проблеми с ДИ двигатели идващи "by design", заради еко-изискванията
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ub ... 333&page=2
Дискутира патент подаден от ФВ за елиминиране на проблема
"Gasoline engines with direct injection of the fuel into the combustion chamber, i.e., not into the intake port, suffer especially from the problem of the formation of carbon deposits on components. Carbon deposits form especially in the neck region of intake valves. A more exact analysis of how these carbon deposits form leads to the following result: Oil and fuel constituents first form a sticky coating on the components. These constituents are chiefly long-chain and branched-chain hydrocarbons, i.e., the low-volatility components of oil and fuel. Aromatic compounds adhere especially well. This sticky base coating serves as a base for the deposition of soot particles. This results in a porous surface, in which oil and fuel particles in turn become embedded. This process is a circular process, by which the coating thickness of the carbon deposits continuously increases. Especially in the area of the intake valves, the deposits originate from blowby gases and from internal and external exhaust gas recirculation, and in this process, the blowby gasses and the recirculated exhaust gas come into direct contact with the intake valve."

"Especially in the area of the neck of the intake valves, excessive carbon deposits have extremely negative effects for the following reasons: In the case of Otto direct injectors, the successful ignition of the stratified charge depends to a great extent on the correct development of the internal cylinder flow, which ensures reliable transport of the injected fuel to the spark plug to guarantee reliable ignition at the spark plug. However, a coating of carbon deposits in the neck region of the intake valve may interfere so strongly with the tumble flow that ignition failures may occur there as a result. Under certain circumstances, however, ignition failures can lead to irreversible damage of a catalytic converter installed in the exhaust gas tract for purifying the exhaust gas. Furthermore, the coating of carbon deposits in the neck region of the intake valve causes flow resistance, which can lead to significant performance losses due to insufficient cylinder filling, especially in the upper load and speed range of the internal combustion engine. In addition, the carbon deposits in the neck region of the intake valve may prevent correct valve closing, which leads to compression losses and thus sporadic ignition failures. This in turn could irreversibly damage the catalytic converter. There is the potential for small particles to break away from the coating of carbon deposits in the neck region of the intake valve and get into the catalytic converter. These hot particles may then cause secondary reaction and corresponding local damage of the catalytic converter. For example, a hole may be burned in the structure of the catalytic converter."

"Globular deposits are found especially on the valve stem downstream from a partition plate in the intake port. Due to the dripping of high-boiling hydrocarbons from the partition plate towards the valve neck or valve stem, globular carbon deposits eventually form there by the sequence of events explained above. These deposits on the valve stem can result in flow deficits due to undesired swirling and turbulent flow around the globular carbon deposits. This may persistently interfere with the formation of stable tumble flow from cycle to cycle."

"A possible solution would be to keep these sources of deposits away, for example, from the intake valve, by completely eliminating exhaust gas recirculation and the introduction of blowby gases into the intake port. However with the combustion behavior of modern reciprocating internal combustion engines, at least external exhaust gas recirculation and the introduction of blowby gases into the intake port are absolutely necessary for reasons of emission control and fuel consumption, so that this approach is not possible. "


Второто дискутира наличието на проблема в настоящето поколение двигатели и дали/как ще се реши в следващо поколение ДИ
http://forums.vwvortex.com/zerothread?&id=4397707
Изображение
It seems as though more and more cases are popping up where direct injected engines are experiencing miss-fires, rough running, and reduced power output due to extreme levels of carbon buildup on the intake valves. Audi's 4.2 FSI V8 and 5.2 FSI V10, VW's 2.0T, and Porsche's 4.8 DFI V8 are known victims so far...

Presumably, this is because normal port-injected engines have the added benefit of washing away any deposits that may form with the fuel spray. Unfortunately direct injected engines have no way of clearing off deposits and thus need to go in periodically to have the valves cleaned.

Is this a design flaw with direct injection or is there a solution on the horizon? Has anyone had first-hand experience with this phenomenon?

Links for reference:

Audi RS4:

http://forums.audiworld.com/sh...build

Porsche Cayenne Turbo:

http://www.planetporsche.net/c....html

Modified by greatfox at 12:26 PM 5-19-2009


Дали някой от знаещите би коментирал доколко този проблем е реален? В горните теми се твърди, че едва ли не на 100К км проблемът е гарантиран, цитират се случаи още на 10К км...




Потребителски аватар
kris11
VW експерт
VW експерт
Мнения: 13541
Регистриран на: Нед 06 фев 2005 23:04
Автомобил: VW Sharan 7M8
Двигател: ADY_DBU_LPG LANDIRENZO OMEGAS
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот kris11 » Нед 01 ное 2009 18:05


На Орел с италиански мотор - CDTI смених турбо и ЕГР на 62 500 км :shock :shock На 6та смяна на масло :roll: Карана е само с Шел / по задължение -Еврошел карта/ .Не , че и на другите вериги горивата са цвете.По лопатките имаше отлагания.Скъсана ос на турбото . Колата умря на 15м след светофар и стана недвижимо имущество.
Идея си нямам как ще горешат проблема - У Европата може но у нашенско няма .Имам в предвид най-висококачествените горива у нас.


Kalin72
Мнения: 1320
Регистриран на: Пет 03 мар 2006 22:14
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: България, 2006 VW Touran 1.9 TDI DSG

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот Kalin72 » Нед 01 ное 2009 19:39


Незнам що всеки реве от лошото качесвто на горивата у нас...вече се получава като градска легенда...
Никой не взема под внимание как се кара колата, дали е с подходящото масло, основно градско, или като баба...и така нататък.


Потребителски аватар
hooligan_sk
Модератор
Модератор
Мнения: 7854
Регистриран на: Пет 04 апр 2008 20:06
Автомобил: GLC X254 + Golf MKV GTI
Двигател: EA113
Местоположение: София

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот hooligan_sk » Вто 03 ное 2009 16:34


Тея момчета нарушават основно правило. Никога не отваряй двигател и сандвич от макдоналдс само за да видиш какво става в него - няма да ти хареса гледката!


Потребителски аватар
kris11
VW експерт
VW експерт
Мнения: 13541
Регистриран на: Нед 06 фев 2005 23:04
Автомобил: VW Sharan 7M8
Двигател: ADY_DBU_LPG LANDIRENZO OMEGAS
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот kris11 » Вто 03 ное 2009 18:25


Kalin72 написа:Незнам що всеки реве от лошото качесвто на горивата у нас...вече се получава като градска легенда...
Никой не взема под внимание как се кара колата, дали е с подходящото масло, основно градско, или като баба...и така нататък.

Симтетика на 14000к , първите 3 пъти на / 2000; 5000, 6000 км/.Въздушен филтър на 7-8000 км смяна.
Има и градско и извънградско. Турбото не се харесва с карането като баба - трябват обороти.


Потребителски аватар
Tyan
Ън Мън
Мнения: 7962
Регистриран на: Вто 14 дек 2004 21:31
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София
Контакти:

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот Tyan » Сря 04 ное 2009 12:01


не са ръчкали достатъчно ........ аз досега в мой мотор нагар и един грам не съм открил .....


Потребителски аватар
kris11
VW експерт
VW експерт
Мнения: 13541
Регистриран на: Нед 06 фев 2005 23:04
Автомобил: VW Sharan 7M8
Двигател: ADY_DBU_LPG LANDIRENZO OMEGAS
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Direct Injection ДВГ - проблеми с отлагания?

Мнениеот kris11 » Пет 13 ное 2009 15:21


Tyan написа:не са ръчкали достатъчно ........ аз досега в мой мотор нагар и един грам не съм открил .....


:lol: :wink: Защо си мислиш така ?? Не се даваме на Туарег по завоите .На дълги прави туарега издъпва , но пак сме зад него.



Върни се в “Основен Volkswagen Форум”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 45 госта