Необходимо ли е 4х4 в ежедневното ползване на автомобила?

[777]

Необходими ли са 4 читави гуми -------да

За какво са ти? Ако си "опитен шофьор" ще се справиш всякак (от време на време се твърди нещо такова от "можещите").

[viksanlg]

Има гуми с добри показатели и не чак толкова добри показстели за сцепление според сезоните и това е факт.Има хора които се спаравят по добре от други хора в шофирането и усета на автомобила си спрямо други и това също е факт. Комбинация от "добър " шофьор и хубави е възможно най добрата комбинация , а за обратното положение е ясно на всички също.

[group®]

И тук идва един съществен момент в темата:
Всички тук изхождаме от гледна точка на 'карачи'.
А един/една млад/а шофьор/ка? Да не коментираме идиоти , а нормални млади хора, които се движат от А до Б. Активни в живота - планини, ски и борд, пътувания ...
За тях колата може да е просто средство за придвижване, а не като за нас болните мозъци

Стига да имат възможност, доста препоръчителна екстра.
В никакъв случай няма да я нарека задължителна, но няма и - безполезна!

[katmai]

Сега не разбрах. Заяждахте се с мен ,че не ми се дават едни пари за 4х4 щото то разлика в харчовете почти няма, а сега стана "Стига да имат възможност, доста препоръчителна екстра." . Объркан съм

[group®]

Това, че не четеш, си е твой проблем!
Първото ми мнение в тази тема е:

4х4 е екстра, която струва пари, но си заслужава, ако човек може да си я позволи.
Освен началните разходи за покупка, има разходи и за поддръжка (при халдекс).
Изисква се редовна смяна на маслото (особено при халдекс 5) - в зависимост от стила на каране, се сменя и на 20000км. Винаги може да се наложи и ремонт - смяна на помпа за около 1000лв.

[katmai]

Нене, аз чета много добре. Просто вие в някакъв момент бяхте тръгнали да обяснявате как разхода не е ЧАК толкова голям а и ти самия ми беше казал, че моята сметка не е общовалидна. Сега взе да говориш как трябват възможности?!? Не знам, нека и другите колеги кажат с какво убеждение са останали.

[viksanlg]

Един от недостатъците на екстрата 4x4 че след малко продължително каране,като се качиш на нормално предно предаване се връткат малко повече гуми при потегляне докато привикнеш отново...;)

[group®]

Нене, аз чета много добре.

Не само не четеш, а извърташ думи!
Ти каза за 1л разлика в разхода. Аз ти казах, че сметката ти е на око и не е така при Халдекс.
Едното не изтрива предишните неща, които съм казал!
А и няколко пъти повтаряхме за разходите и цената...
Ама ти пак някакво заключение вадиш ала 'така ми пасва'...
Видно, не разбираш от 4х4 системи, но имаш мнение за всичко. Поне излез със стил от темата и замълчи!

[katmai]

Аз се опитвам да направя относителна сметка. Не всички са на Халдекс. Като си представя загуби за предаване и 200 кг плюс, относително съм казал 1 литър. Написал съм че за 5 години би ми излезнало около 4000лв повече. Би ли ми казал според теб колко би излезнало да имам 4х4 за 5 години, относително?
Аз от 4х4 не разбирам, карал съм малко. Много ме съмнява обаче ти да имаш в момента същата като твоята кола но без 4х4 и да ми кажеш в рамките на 10 000 км кое колко харчи реално. То иначе другото ясно(оня казал, тоя казал). Отделно аз не разбирам от всичко. То си личи и в броя на мненията ми в този форум. Не аз съм с 9000 мнения, явно ти разбираш от всичко. Аз имам две темички които са послужили на доста хора, сигурно и още служат. Като цяло гледам да не професорствам.

И да спомена, това че не съм имал самолет не означава че нямам право да кажа че нямам нужда от самолет. Нека не решаваме кой в кои теми има право да се изказва.

[cecoa1]

Аз точно намекнах горе, че границата необходимо или не, е относителна, и не за всяко нещо е точно определена. Читави гуми?! Ама колко точно читави, и според кого?! По-читавите не струват ли повече?!
То дори за 4х4 има разновидности, ама ние си го обсъждаме общо...

Питах риторично, нужно ли е колите да вдигат над 100км/ч и да имат ускоренията приемани днес за адекватни. Ми не е нужно, някога и толкова не са вдигали. Но с времето това станало възможно, и достатъчно евтино, за да се приема днес за нещо нормално. Т.е. едно желателно някога нещо, днес е стандарт, и всичко е необходимо да е адекватно на този стандарт.
Някога нямаше зимни гуми, поне у нас... сега, който няма, е виновник за задръстването на баира, дори нарушител в някои държави. Съвсем близка аналогия с наличието на 4х4, което евентуално някой ден може да е нормалното, а 4х2 тогава да е еквивалент на "малоумника с летните гуми" днес.
Когато нещо става технически възможно, и ако то има предимства за потребителя, е въпрос единствено на цена за да почне да се ползва масово. Цената с течение на времето се променя, а също така и покупателната способност на клиентите. И така един ден нещо се превръща в стандарт, новото нормално, и съответно нещо смятано за необходимост.
Има една мисъл на Стив Джобс, не мога да я цитирам точно по памет, но смисълът и беше, че всъщност хората не знаят какво искат, докато не им се предложи. Така впоследствие се появяват разните Айпод, Айфон и подобни. И сега без смартфон вече почти никой не може...

Ама харчело 4х4, ама струвало скъпо... Е, а ако не ме бъркат тия разходи?! Ако след 10 години никой не го бъркат?! Що ли много малко хора ползват вече Нокия с фенерче за 100лв, а доста хора сменят смартфони за по над 1000лв на всеки две-три години?!
Идват коли на ток, даже гориво няма да имат като сегашното... При тях 4х4 се прави по-лесно, загубите от него са по-малко...

ПП: Да, дълга мисъл стана... Ама както се спомена, понякога трябва дълга мисъл, както и дълъг лост.

[group®]

Би ли ми казал според теб колко би излезнало да имам 4х4 за 5 години, относително?


Аз от 4х4 не разбирам, ...

...явно ти разбираш от всичко.

1. Ако си стриктен - 5г = 5х150лв смяна на масло Халдекс = 750лв. ( по-малък шанс за смяна помпа от 1000лв)
Ако не си - 5г = около 2 смени масло х 150лв = 300лв + потенциална смяна на помпа Халдекс около 1000лв.
Вече съм обяснил, защо разликата в разхода не се дължи на самия Халдекс. Има минимално повишение предимно от допълните килограми и допълнително въртящ се кардан. Сравнима разлика с редовно возене на пътник. Каза се вече, че леко натискане на педала е значимо по-голям разход.

2. Ок, разбрахме. Лошо няма. Защо обаче трябва да ми обясняваш:

За мен случаите в които дори ти би имал проблеми без 4х4 са много малко, сигурно под 2%. А ако трябва да говорим за време, то процента ще е много надолу.

Ако бях на твое място, сигурно от глезотия бих си взел 4х4, но пак ще кажа, за толкова години на МЕН не ми се е наложило да имам 4х4.

Ако парите са проблема - ОК! Разбирам.
Но да обясняваш на някой от какво има нужда ...
Аз някъде казах ли, че на теб ти трябва 4х4?

3. Разбирам от каквото разбирам, колкото разбирам и нищо повече.
В случая да, разбирам повече от теб! Защото съм имал (не карал) коли на предно, на задно и 4х4. Наясно съм с + и - на всяко от тях и за никое няма да кажа, че няма смисъл да съществува. Още по-малко, че на някой нещо не му трябва! Наясно съм и с разходите около поне 5 различни системи 4х4. Мога да имам мнение и коя за какви нужди е подходяща.
Не може ли?
Че може да греша за нещо - напълно възможно е!
Затова и се стремя да не давам крайни мнения и да имам крайни позиции по даден въпрос!
Стремя се да изхождам, че всеки има своя камбанария, нужди и приоритети.
Ако на мен са ми нужни зимни нордик гуми, това не означава, че за друг е по-добре да е с всесезонни зимата.
И те така...

Последно:
Както казва Владо - за едно нещо показател е пазара. А пазара на 4х4 във всичките му разновидности се е разрастнал много. Единствено екологията и изискванията му влияят зле. А не потребителския интерес!

[katmai]

1. Значи аз сметката от 4000 лв добре съм си я направил.
2. Аз не съм казал че нямаш нужда от 4х4, писал съм че надали в повече от 2%(7 дни в годината), ти наистина ще имаш проблем, като под проблем аз разбирам да не може да се добереш до вас. Но ОК, в грешка съм, съдя от собствената си камбанария. Израстнал съм на село и съм карал( а и съм се учил) много по баири, били те с кал, пясък, сняг.. хич да не е доста неща съм изпитал. Виждал съм как и трактор дърпа закъсал тратор,който е дошъл да дърпа закъсал трактор. Мен това, което най-много ме подразни в темата е "изхвърлянето" как това пусто 4х4 се изкара нещо невероятно, а всъщност има десетки неща които са много по-важни от него(ок вие вие ги покривате, затова имате 4х4)

[zdravkop64]

Ама ти пак някакво заключение вадиш ала 'така ми пасва'...
Видно, не разбираш от 4х4 системи, но имаш мнение за всичко. Поне излез със стил от темата и замълчи!

Напълно съгласен с теб. Съществуват индивиди, които на всяка цена трябва да спорят, без значение дали са прави или не, дали разбират от проблематиката или не. Просто трябва да е на тяхната. На такива колкото повече внимание им се обръща, толкова повече им се вдига егото. Затова няма смисъл да се води нормален спор с тях. Има една приказка за един вид хора- те нямат умора, само се потят.

[group®]

Оооо неее. Сметката ти съвсем не е добре направена.

Да се пуснем в други дебри на темата (все по-забавно ми става):

Ето пример от сегашния каталог на Шкода

Избрал съм възможно най-нормалната кола.
Октавия тди 150 дсг Стайл.
Разлика между преднячка и копачка - 4490лв.
Да приемем някакъв момент след 3,4,5 години, когато остатъчната стойност е 30%.
Преднячка - 16467лв.
Копачка - 17814лв.
Разлика = 1,347лв на вторичен пазар при точно дефинирана остатъчна стойност.

Има ли някой, който да мисли, че на вторичния пазар разликата между тези аналогични коли, няма да е доста по-голяма от 1347лв?

Защото аз съм убеден, че на 4х4 ще се вземат повече пари и по-лесно ще се продадена. Да, на око, но и с много наблюдения на пазара за 4х4 коли. А и точно на Шкода.

Тоест, ако включим в сметката и запазване на стойност + повишаващия се интерес към 4х4, нещата може да не са толкова ясни и от финансова гледна точка.


Офф, но интересен:
Съжалявам, че съм закрил цената на същата кола, но с ръчка - 51150лв. Тоест разликата за DSG е 3,740лв. По предписание на производителя масло на DSG се сменя на 60000км. Тоест колегата ще смени 2 пъти масло за 4г. Смяната масло на ДСГ - за DQ250 (това не е такова, но не знам точната цена за него) е 440лв. Тоест 880лв. за 4г. Халдекса, ако се следва интервала ще е 300лв.
Като прибавим и следгаранционни ремонти - потенциални и съвсем реални, за много хиляди ....
Ще заключа с фраза достойна мем:
"Купи си DSG, че сменянето на скорости било хамалогия...

6_1-6-640x512.jpg (49.37 KиБ) Видяна 573 пъти

Вика - 4х4 ми е скъпа глезотия"

[thanis]

Колеги, ние тука яко генерализираме 4х4-то. Ама говорим за постоянно зацепено, със/без понижаващи, за халдекс, торсен или порнографийте при сузуки игнис. Че без конкретика яко се захапахме един друг.