ППХ и ПХ /принудителен празен ход и празен ход/

[K22]

Странно как има хора които още не са разбрали.
Спирачния ефект на двигателя няма много общо с горивото. Основното е наистина компресията, другото е триенето и съпротивлението от допълнителни агрегати. Даже, ако горивото не е спряно спирачния ефект се влошава (намалява).
.

Това е толкоз нелогично...Има хора дето не могат да си намерят автомобила, оставен на първа на някой баир Логично ли е, да разчитат на компресията като спирачен ефект?

[vladko_g40]

Странно как има хора които още не са разбрали.
Спирачния ефект на двигателя няма много общо с горивото. Основното е наистина компресията, другото е триенето и съпротивлението от допълнителни агрегати. Даже, ако горивото не е спряно спирачния ефект се влошава (намалява).
.

Това е толкоз нелогично...Има хора дето не могат да си намерят автомобила, оставен на първа на някой баир Логично ли е, да разчитат на компресията като спирачен ефект?

колега, я прочети заглавието на темата пак и виж какво си написал кой в темата ти говори за спрял автомобил? и после виж колко е логично последното ти мнение

[joker]

Странно как има хора които още не са разбрали.
Спирачния ефект на двигателя няма много общо с горивото. Основното е наистина компресията, другото е триенето и съпротивлението от допълнителни агрегати. Даже, ако горивото не е спряно спирачния ефект се влошава (намалява).
.

Това е толкоз нелогично...Има хора дето не могат да си намерят автомобила, оставен на първа на някой баир Логично ли е, да разчитат на компресията като спирачен ефект?

Еееееее..... извинявай ама това дето си го наистина е доста безсмислено.....пак се извинявам...ами нали затуй дори и при спрян ДВГ колата не зъдржа по баири и тръгва.....точно защото отсъства спирачния ефект на компресията.....нали затова дизеловите ДВГ имат по-добър задържащ ефект при спускане....
Пак да спомена старите соцвозила...по-точно двутактовите...нали затова двутактовия ДВГ(нормална степен на сгъстяване 1:6) не става за задържане(освен и другия много важен факт,че ако при двутактовия ДВГ се спре или дори частично да намали подаването на гориво при високи обороти-двигателят остава без мазане и лагерите на коляновия вал буквално се изяждат)......

[K22]

И каква по-точно е разликата в компресията, при спрял на баир двигател и този на ППХ при който не постъпва грам гориво?
Ами никаква-единия се движи със скорост 0,00005км/час ,а другия със 100км/ч примерно

[greda]

Изчетох подробно описанието на на една система с ППХ (Simos 9.1), но не открих да е описано някъде, че се спира впръскването на гориво
На база въздушната маса, оборотите на двигателя, температура на двигателя и положението на педала за газта, блокът за управление на мотора регулира количеството и времето на впръскване, както и момента на запалване.
Поне така е описана системата.
Логично погледнато при ППХ:
въздух в колектора постъпва - т.е имаме въздушна маса
обороти имаме - колелата въртят мотора
температура също
Компа разбира от педала на газта, че искаме да намаляваме и редуцира времето на впръскване, но никъде не пише, че го прекъсва.
Със сигурност ППХ е най-икономичния режим на движение, но разход има дори и при него.
Да, на борд компа пише 0.00, но това е при VAG. На Fiat Doblo например, пише 0.3...

Момент, в който се спира впръскването, (по еко причини - пазим катализатор)е след повече от нормалното последователни корекции на ъгъла, заради детонационно горене или липсата на такова. Тогава управлението преминава в авариен режим, като е възможно да изключи някой от впръскващите вентили.
Не казвам, че това е задължително за всички системи, но е пример как работи такава система при бинзинов мотор.
А какво става при старите карбураторни мотори, на практика и там има ППХ, но той не се следи от нищо. Е при тях как спираме подаването на гориво или запалване

[stan4o_mc]

И каква по-точно е разликата в компресията, при спрял на баир двигател и този на ППХ при който не постъпва грам гориво?
Ами никаква-единия се движи със скорост 0,00005км/час ,а другия със 100км/ч примерно

А каква е разликата в компресията при студен и топъл мотор? Сегментите еднакво ли затапват на студено и толпо? Работата на маслената помпа и наличието на масло навсякъде, дали оказва влияние?

greda, ако не се лъжа vaskoto1 беше направил тест на пасатора, но не с бордовия комп, а с диагностичен софт и бла-бла-бла, та резултата беше, че се секва тока на инжекторите. Говоря по памет, която при мен не работи ефективно!!!


Поздрави

[greda]

greda, ако не се лъжа vaskoto1 беше направил тест на пасатора, но не с бордовия комп, а с диагностичен софт и бла-бла-бла, та резултата беше, че се секва тока на инжекторите. Говоря по памет, която при мен не работи ефективно!!!


Поздрави

Така е Проверих, че ми стана интересно.
Не е обяснено в описанието, което качих, но е факт. Когато оборотите са над нормалните за празен ход и педала на газта е в нулево положение, компа орязва тока на дюзите.
Днес научих нещо което не знаех

[pe6kata]

При ППХ разход на гориво НЯМА!!!. Бордкомп. отчита 0.0, ваг-кома -инжекторно време 0 милисек. т.е. дюзите не впръскват никакво гориво. Моторната спирачка идва от компресията, не от триенето (при двигателя целта е триенето да се намали до минимум, това не са дискове и накладки ). И за де не се чуди някой "ама как" ,нека пробва да си бутне колата докато е на скорост и после нека опита пак като и свали свещите
Енерията, нужна за сгъстяване на въздуха при дижението на буталото от долна към горна мътрва точка, е за сметка на инерцията на колата. При степен на сгъстяване 10:1, в ДМТ имаме 500куб.см въздух(колкото е на 4 цилиндров 2литра мотор), то в ГМТ ще са 50куб.см(демек в горивната камера). Двигателя си става направо помпа и си иска и енергия за задвижване!
Защо мърдали по надолнище(не виждам никаква връзка с ППХ), ми мърдат понеже двигателя стои на компресия. Да ама да речем ,че буталото е нагнетило и се намира посредата на хода си, с времето губи компресията от сеггменти, клапани, да не говорим че нов мотор задържа около 13 бара компресия, за ремонт 7-8 примерно... и премърдва няма как!
Вр6 например(понеже се сблъсках с липсата му на ППХ и го разучих ) гаси дюзите над 1500об. и ги пали отново при 1200. Моноинж, карбуратори(още при лада петица ОЗОН-2М), при газови инжексиони, дори и ламбда контрол система го поддържат този режим.
Надявам се съм помогнал в изясняването на ППХ

[DanZki]

Да, на борд компа пише 0.00, но това е при VAG. На Fiat Doblo например, пише 0.3...

Само при ВАГ е друг път...Карал съм Ренде Лагуна,която като я оставиш на ППХ и заковаваше борда на 0.0

Пп до сега колкото коли с бордови съм карал са показвали 0.0 при ППХ

[Re5Pec7]

На Ситроен С3 също показва 0 при ППХ.

[rocky]

http://www.tdibg.com/index.php?option=c ... &Itemid=31
тази статия не мисля, че я е писъл някой със средно образование...

[GTspecial]

За старите крбуратори не съм сигурен,
но на всички следващи разновидности
с електроника (моно,пълна ...и т.н.) на 100% разхода
при ППХ е =0.0 л/км.Снощи пробвах на Голфа 1.8 АБС и
над 1800 об. разхода става 0.0л/ч....
Няма какво повече да се спори и обсъжда...

[stefan4o]

И при по-старите карбуратори от серията 2Е на Пиербург го има ППХ Икономия, майка

[dandan]

Имаше го дори и на Лада и Москвич. Електроника следи педала и оборотите и затваря един вентил на карба.

Енерията, нужна за сгъстяване на въздуха при дижението на буталото от долна към горна мътрва точка, е за сметка на инерцията на колата.

Добре ама какво се получава после от горна към долна мъртва точка- сгъстения въздух почва да действа наопаки и ефекта е почти нулев. Остава пак само триенето в чарколяците. При големите дизели е направена моторна спирачка която работи по малко по-различен начин.

Иначе навремето имах Москвич от новите и спусках Шипка на 5-та предавка с изключен контакт-гарантиран разход 0. Спирачките работят, серво на волана няма, но и да има пак ще работи. Икономията: ами може би 1-1.5л при всяко спускане което не е много но пък не помага на ДВГ-то надолу.

И от къде я изкопахте тая тема

[pe6kata]

Имаше го дори и на Лада и Москвич. Електроника следи педала и оборотите и затваря един вентил на карба.

Енерията, нужна за сгъстяване на въздуха при дижението на буталото от долна към горна мътрва точка, е за сметка на инерцията на колата.

Добре ама какво се получава после от горна към долна мъртва точка- сгъстения въздух почва да действа наопаки и ефекта е почти нулев. Остава пак само триенето в чарколяците...

В тоя ред на мисли трябва да се отчете и натиска, който бензина окзава върху буталото при впръскване
Измисли перпетуум мобиле, гориво не ти трябва, достатъчно е да те бутнат, за да се задвижат буталата веднъж... остава да се пребориш с триенето само
Хубаво пишеш и ме цитираш, ама направи си труда и видгни предния капак, извади свещите и завърти на стартер, да видим ще има ли разлика, при положение че триенето е еднакво с и без свещи,а компресията според теб не играе, тъй като се компенсира!
При положение че новия ти москвич е имал ППХ, защо си го гасил тогава?! Тоя уж 1.5л бензин, дето си го спестил, нали се сещаш че е за сметка на 1.5км опашка зад теб,време, нерви и куп рискови изпреварвания! Казвам го като потърпевш. Такива като теб, според мен(!!!), нямат място на пътя, опасни са колкото и лудо каращите!