Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Автомобилни теми, които не са свързани с Volkswagen
Потребителски аватар
777
Предупреждение за вечен БАН
Мнения: 2789
Регистриран на: Пон 24 фев 2014 21:26
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот 777 » Пон 05 дек 2022 13:25


Уж "не ставаме като народ", "нивото на шофьорите" е зле, но същите некадърни шофьори успяват да се справят по германските пътища. В Германия народът ли прилага правилата и законите? Някак така излиза - едни и същи шофьори, на територията на лошия народ карат през просото, а същите шофьори с ниско ниво на умения и навици успява да се справи с правилата на германска територия.




cecoa1
VW експерт
VW експерт
Мнения: 1838
Регистриран на: Пет 22 апр 2011 20:21
Автомобил: Passat 4motion[откраднат вече]
Двигател: AVF

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот cecoa1 » Пон 05 дек 2022 13:46


От една страна контрол, глоби, и липсата на рушвети там, са функция на тамошните хора и колективният им избор много отдавна и достатъчно дълго.
От друга, което най-личи, че е друг манталитета, като те видят обикновените спазващи хора да караш там като идиот, вдигат без притеснение телефона, и си получаваш санкциите (и това ти го казвам от личен опит, при това не съм карал чак като идиот, но имах известна вина, която беше преекспонирана).
А у нас много неща са куци, контрола скапан, контролиращите корумпирани...инфраструктурата калпава, превозните средства и те съмтително изправни, както и шофьорите съмнително компетентни, и без съмнение знаещи за всички тия фактори и каращи с мисълта "тука е така", "нема да ме хванат, а ако нещо, ще се оправим"...
Просто за да се оправят нещата и на пътя, трябва да се почне по-отдалече.


Потребителски аватар
Stivi
Мнения: 8290
Регистриран на: Пет 02 дек 2005 20:19
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Правец-Поморие

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот Stivi » Пон 05 дек 2022 15:22


777 написа:
bbb12 написа:Простата истина е, че не ставаме като народ в мнозинството си.

Не мога да понасям такова доброволно изливане на помия върху собствената глава. Ти като смяташ, че не ставаш, защо вкарваш всички със себе си?

Дори само в момента, в който боднеш един ксенон или LED на фаровете, дето Ханс не ги е предвидил да са с такива крушки, за мен вече си в графата на "неставащите" , колкото и някой да ме убеждават в противното ! Така че, дори някой да се мисли за много свестен и "ставащ" , за друг той е просто поредният тъп "ганьовец" icon_idea Не визирам никого конкретно, просто констатация.


Потребителски аватар
fur1ous
Мнения: 1316
Регистриран на: Пет 14 окт 2011 15:21
Автомобил: Golf3 - Seat Exeo - Seat Leon
Двигател: 1Z - CFMA - AUQ
Местоположение: София

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот fur1ous » Пон 05 дек 2022 16:18


Оставям това видео тук, мисля че е доста по темата. При правилна инфраструктура ще се решат много проблеми.
На който не му се гледа цялото, може ли след 6:30 :rolleyes
https://www.youtube.com/watch?v=bglWCuCMSWc


Потребителски аватар
Ивайло Димов
предупреждение за БАН
Мнения: 1519
Регистриран на: Пон 31 май 2021 19:02
Автомобил: Seat Toledo
Двигател: 1800 -20V -AGN -1999
Местоположение: Шумен

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот Ивайло Димов » Пон 05 дек 2022 16:34


Не са много релевантни примерите с държави където има установени от десетки години правила и норми .Лошото е ,че когато дойдат на туризъм в България същите тези възпитани и добри люде изведнъж озверяват ,напиват се до безпаметност ,свинщина ,шизофрения и откровен дебилизъм .Примери бол ....човека е адаптивно млекопитаещо и поставено в среда с ясни правила и норми на поведение много бързо се научава ,естествено когато има кой да налага и рестрикции адекватни на провиненията .Все още не сме дорасли като общество да изискваме от политическата класа да решава бързо и качествено най-наболелите и важни въпроси за хората .Проблема е ,че при нас демокрацията дойде даром и не сме се борили за нея ,унгарците си имаха събитията от 1956 ,чехите Пражката пролет ,а поляците Лех Валенса и "Солидарност" .Тези държави си направиха и лустрацията ,а тук бившата ДС и БКП дърпат конците във всяка сфера.....както казваше един известен журналист на Парламента надписа трябва да е "Тук е така "


cecoa1
VW експерт
VW експерт
Мнения: 1838
Регистриран на: Пет 22 апр 2011 20:21
Автомобил: Passat 4motion[откраднат вече]
Двигател: AVF

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот cecoa1 » Пон 05 дек 2022 19:50


Това за напиващите се и нарушаващи всички правила чужденци, докато са на почивка у нас, не е подходящ пример. Мърша има навсякъде, а калпави моменти пък има почти всеки човек.
Въпроса е, че още много отдавна се е събрала нужната критична маса в тези общества, за да се организират така, че да се спазват по-добре правилата(100% няма никъде все пак) и като цяло да живеят по-добре. Само че тук субективното "по-добре", избрано от по-големата част от обществото, явно е това което го имаме като действителност.

fur1ous написа:Оставям това видео тук, мисля че е доста по темата. При правилна инфраструктура ще се решат много проблеми.
На който не му се гледа цялото, може ли след 6:30 :rolleyes
https://www.youtube.com/watch?v=bglWCuCMSWc


Добро е клипчето. Потвърждавам, всички тия дребни решения в пътното строителство, както и много други, които не се споменаха(не се конкретизира просто), ги има и са от голяма полза.
Влизаш в селце от междуградски път, веднага някакъв шикан направен с подходящи острови и бордюри - е нЕма как да не намалиш там. (наобратно- излизането е по права). При пешеходни пътеки стеснено платното, изнесени малко тротоарите като полуострови, няма как да не видиш, че някой иска да пресича(па нощем осветена всяка пътека като сцена на театър). Отделно, пешеходната пътека сложена умно, не винаги срещу тротоара, а трябва да направиш някаква чупка от няколко метри, като пешеходец или колоездач... На места, направено като за пешеходна пътека, снижени и изнесени тротоари, че и остров по средата, но преценили, че е място за пресичане без пешеходна пътека, така че пешеходци и велосипедисти да пресичат без предимство пред движещите се коли... Преценени настилки, скосявания на бордюри, тротоари... Пред подлези и стълби, слагат прегради за велосипедисти, пък осветяване, сигнализация, камери, камери за скорост, мобилни скрити камери... Колежка имаше акт за превишена скорост с колелото... И всичко се поддържа - става катастрофа на обикновен междуселски път, отнасят знака, който е на ъгъла с пряка към близката ферма - след няколко часа, или най-късно на другия ден, знака е възстановен. Ударено животно на пътя(най-често диво), до няколко часа си идва съответната служба и го прибират. Чистене, косене, миене на знаци, мантинели, крайпътни колчета, всичко си е по график, и си се прави механизирано. И това не е нещо за показ само за в Берлин или Щутгарт, а обичайната картинка за навсякъде из провинцията. Пускам си местното радио, музичка, регионални и световни новини, пътната обстановка за половин Германия, а за местния район с големина примерно колкото София-област даже и подробности за движението - там сгазено животно, другаде паднало дърво/клон(рядко, щото се вземат превантивни мерки), аварирала кола/камион, всякакви нередности по пътното платно... Че дори и за мобилни скрити камери за скорост дават информация, задръствания и пр.


Потребителски аватар
Krasi
Мнения: 670
Регистриран на: Вто 08 юни 2004 12:37
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: ПЛЕВЕН

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот Krasi » Пон 05 дек 2022 23:01


Супер Ицо написа:За проблема с паркирането и заобикалянето съм съгласен, но мнението ми относно шофирането ми е малко по-различно от мнозинството. Мисля, че в България културата ни на пътя е над средното ниво, има и колегиалност, спираме на пешеходни пътеки и даваме път на пешеходците. Да, винаги има изключения, но не мисля, че тези изключения трябва да вкарват всички ни под общ знаменател, винаги има баш тарикати дето ще се набутат пред теб, за да стигнат 5 секунди по-бързо до точка Б. Карал съм и в голям град и в малък в какъвто живея. Разликата е, че в големия град хората са много по-забързани и припряни от ежедневието, следователно са по-изнервени на пътя за разлика от по-малкия град. Карал съм в няколко чужди страни и мога спокойно да кажа, че там хората не знам как оцеляват на пътя, никаква колегиалност. Най-прост пример мога да дам с Италия, Милано и околността. Е там си е е**ло мамата, всеки кара където си иска, по релсите на тролея, в забраненото, където им скимне на булеварда и тн, примери много. Не си мислете, че в чужбина са големи специалисти и шофьори за пример ;) Давам и пример със себе си, както предполагам вие ще дадете със вас си, колко добри шофьори сте, аз със моят джигитмобил карам напълно цивилизовано и колегиално, колкото и да изглежда, че колата се кара все едно шофьора е хванат от гората.

Напълно подкрепям за мнението ти за Италия. И точно дори за тази част която цитираш - там е лудница. Чудил съм се, как при това шофиране оцеляват без зверски инциденти. Виждал съм няколко пъти катастрофи около Милано - леко поочукани коли и дотам, хората едва ли са пострадали. Според мен обаче, е факт, че Италия има може би една от най добрите пътни инфраструктури и качествени пътища в Европа. Не съм виждал пропуск в това отношения, с изключение на Сицилия. Детелини, отбивки и други подобни например, където спокойно можеш да караш със 100, са ограничени според правилата на 50-60. Освен това, са с двойни и тройни мантинели и са двойно по широки, като едната лента е задраскана с маркировка, но в случай че се поднесеш е твоя. Може би си знаят манталитета и затоав така строят. Материали в техните пътища не са щадени.


bbb12
Мнения: 122
Регистриран на: Съб 28 мар 2020 18:53
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот bbb12 » Вто 06 дек 2022 1:08


777 написа:
bbb12 написа:

Не мога да понасям такова доброволно изливане на помия върху собствената глава. Ти като смяташ, че не ставаш, защо вкарваш всички със себе си? Кажи ми колко народа познаваш от останалите, че правиш обобщения и изводи. Точно по същата логика може да се каже, че човешката раса "не става" в мнозинството си.


Прочети отново поста ми и ще разбереш, че съвсем не вкарвам всички никъде! Но, да твърдя, че в мнозинството си не ставаме, защото фактите са такива, а не защото съм седнал да си измислям. Ако беше обратното, то нямаше да сме на опашката на Европа откъдето и да ни погледнеш. Не си мисли, че на мен ми е приятно това положение.
И наистина, като отиде в чужбина същият бай Ганьо изведнъж става супер примерен, понеже знае, че там законите се спазват и няма да му се размине. Само, че тая система там е изградена от Ханс, Франсоа и т.н. Както спомена друг колега, тамошните общества са събрали критична маса хора, които са си подредили дворчето, както обичаме да се изразяваме. Естествено, че навсякъде има простаци, но явно относителният им дял не е толкова голям. При нас явно е обратното.
Ако си представим обществото ни като един вход на жилищен блок с да речем 5 апартамента, то при нас ситуацията е един поддържа ред и чистота, а останалите 4 са мизерници. Крайният резултат ще е винаги мизерен и запуснат вход. Нищо, че единият апартамент е примерен и старателен.


Потребителски аватар
fur1ous
Мнения: 1316
Регистриран на: Пет 14 окт 2011 15:21
Автомобил: Golf3 - Seat Exeo - Seat Leon
Двигател: 1Z - CFMA - AUQ
Местоположение: София

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот fur1ous » Вто 06 дек 2022 10:08


Krasi написа:Според мен обаче, е факт, че Италия има може би една от най добрите пътни инфраструктури и качествени пътища в Европа. Не съм виждал пропуск в това отношения, с изключение на Сицилия. Детелини, отбивки и други подобни например, където спокойно можеш да караш със 100, са ограничени според правилата на 50-60. Освен това, са с двойни и тройни мантинели и са двойно по широки, като едната лента е задраскана с маркировка, но в случай че се поднесеш е твоя. Може би си знаят манталитета и затоав така строят. Материали в техните пътища не са щадени.


Това да проектираш път за 100 км/ч и да му сложиш таблеа 50 км/ч е лоша инфраструктура, а не добра. Изгледай клипа който пратих.


humanic
Мнения: 141
Регистриран на: Чет 23 ное 2006 15:20
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот humanic » Вто 06 дек 2022 10:17


Моя опит по света - навсякъде карат като дебили в общи линии, когато се видят без контрол и санкции.
Китай - там съм попадал в наводнена 10 см магистрала с по 4 платна във всяка посока и липсваща канализация в порядъка на 10 км.
Карат си хората. В градовете - хаос от скутери, които стартират рязко във всички посоки преди колите на светофар.
Там съм брал страх едно да не изчезна бекрайно в китайската пустош и второ някой дърт DonGfeng да не ме отнесе.
Франция - едни тесни магистралки и карат с гигантска скорост малки пластмасови клиота с еднакъв цвят.
В градовете - скука - малките им градове са поразително еднакви и празни.
Италия - около пътя - боклуджарник, по пътя - всякакви бракми смесени с нови коли карат и не им пука за никого.
В Гърция - сравнително нормално каране и пушене едновременно, без климатик и с отворени прозорци.
Германия - според - правилата.
Сърбия - тъмнина, която намалява на посока Запад.
В Словения настъпва спокойствие и искаш бира и езеро.
В Австрия, тъй като австрийците не са баш австрийци настъпва малък аншлус на по-горещокръвни с мощни коли и нещата заприличват на нас.
Там съм попадал при приятел - черногорец с огромен гараж пълен с поршета, с които изкаше да ес изфука, но не бяха съвсем негови.
Обаче жена му работи в НАТО и може да си паркра навсякъде. Българската мечта.
Унгария - като тук, но имперско, с икаруси ;)
Чехия, като Германия.
В Америка - пъплят един след друг кротко, щото някой ги дебне :)
Всякакви бракми, всякакви нови коли. Бездушно място.

Извод - хората навсякъде са еднакви - има ли вероятност да им бръкне държаата в джоба - внимават.
И малката разлика с нас - в мнозинството си сме комплексирани, с вродена малоценност от една страна, а от друга с величиствени когнитивни способности ала кап. Очевидност хитреци на дребно :)
Мога да продължа, ама няма смисъл.


Потребителски аватар
777
Предупреждение за вечен БАН
Мнения: 2789
Регистриран на: Пон 24 фев 2014 21:26
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот 777 » Пет 09 дек 2022 14:07


Попаднах на интересна новина:

https://www.actualno.com/cars/vlastite- ... 60211.html

Интересното е в това, че в Австрия някак са измислили начин за конфискация, докато при нас макар и по друг повод, главният прокурор се мъчеше да отрече конфискацията като мярка с оправдания с Конституцията, неприкосновена собственост или нещо такова. Точно за превишение на скоростта е спорно дали трябва да се стига до конфискация, макар че има основание примерно при 180км/ч из града (с наличие на тротоар до пътя, а не индустриална зона). Но е идеална мярка за: 1) каране с над 1 промил алкохол; 2) наркотици; 3) каране при отнета книжка след множество нарушения.


bbb12
Мнения: 122
Регистриран на: Съб 28 мар 2020 18:53
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот bbb12 » Пет 09 дек 2022 19:22


Според мен не е нужна конфискация, въпреки че също не е изобщо лоша мярка. Най-добре е да се пипне наказателния кодекс, като се впише, че при шофиране под въздействие на упойващи вещества се лежи минимум една година ефективно, без опция за условна присъда. Лице, което под въздействие на същите причини произшествие - лежи 5 години. При причинена смърт - 10 години. Нека това бъде заложено като минимум и присъдите да минават по бързата процедура и съм убеден, че ПТП ще намалеят драстично. Относно превишенията на скоростта може снимките да отиват директно при ЧСИ-та, които да изпращат запор на заплатата. Броят на камерите респективно също трябва да бъде увеличен драстично.


Потребителски аватар
777
Предупреждение за вечен БАН
Мнения: 2789
Регистриран на: Пон 24 фев 2014 21:26
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот 777 » Пет 09 дек 2022 23:16


Струва ми се, че конфискацията е доста по-реално осъществима отколкото тия затвори. Смисълът ѝ е, че е вид глоба съобразена с възможностите на наказания. Иначе 1000лв за един са много, за друг малко дразнение.


Потребителски аватар
Lupender
Мнения: 708
Регистриран на: Съб 29 окт 2011 18:22
Автомобил: SEAT Cordoba
Двигател: TDI 1.9 ASV
Местоположение: Благоевград

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот Lupender » Съб 10 дек 2022 0:03


Конфискацията не е добър вариант. Как ще се конфискува фирмен автомобил? Аз плащам всички глоби на фирмените автомобили и всичко е в моето досие в КАТ, макар не всички глоби да са мои. Ако пък се създаде прецедент фирменте да не могат да се конфискуват, а тези на физическите лица - да, тогава имаме хипотеза за неравнопоставеност. Не е това начина.


bbb12
Мнения: 122
Регистриран на: Съб 28 мар 2020 18:53
Автомобил:
Двигател:

Re: Нивото на шофьорите в България като предпоставка за ПТП-та

Мнениеот bbb12 » Съб 10 дек 2022 0:33


Без да съм юрист, предполагам че и двата варианта са възможни, само че няма никаква воля за това.



Върни се в “Общи автомобилни дискусии”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 80 госта