Пирамида или революция - да поговорим за Bitcoin

[drmilendd]

аз вече откроверно подозирам, че зад тва "копане" на биткоинс всъщност стоят мноого по-задни мисли :) пращат ти код, който ти разбиваш, т.е. споделяш своите процесорни мощности за изчислителни операции, срещу което някои ти подхвърля некви пари, прави ти борса ала-бала "моркови" на принципа "елате повече" ... ама реално къв е тоя код, чии е и тн никой не казва ... и накрая се чудим как разни служби разбиват и подслушват мрежи с трансфер до 40гбпс :)

Е това си е сериозна теория! Има резон...
Включвам се само за да добавя (без претенции - не съм икономист), че инфрацията (увеличаването на паричната маса) е абсолютно необходима за растежа на икономиката въобще. Много просто - Какво е растеж на БВП? Ми тази година например произвеждаме с 5% повече неща от миналата. Ако няма с 5% процента повече пари (5% инфлация), стоките ще поевтинеят - срещу по- голямо количество стоки ще стоят същото количество пари. Това не е добре за производителите, съответно те намаляват производството - стагнация.
А това, че ние сме преживели изкуствено предизвикани периоди на ХИПЕРинфлация и като чуем термина-изтръпваме е друго нещо.
П. С. Моля финансистите тук да ме извинят и поправят ако нещо не е така

[maxpayne]

embi4a е прав в едно, ако тази игра позволява такива търговии на реални пари с изцяло нереални ресурси (въпросните bitcoins)

Това не е съвсем вярно. В така наречените "реални" пари няма нищо реално. Тяхната единствена стойност е хартията им. И причината е, че зад нито една валута не стои изчерпаем ограничител, какъвто е златото например. Тоест остава въпрос само и единствено на дадена фискална политика как и дали ще се печатат още пари, което в безумие. За сметка на това не можеш утре да цъкнеш едно копче и да увеличиш по 10 бройката биткойнс, които притежаваш.

инфлацията е много по-сложна материя и самото печатане на пари е само един от факторите, който и влияе :) Ако няма инфлация - няма стимул за производство, в краткосрочен план хората ще са доволни, щото цените ще падат и със същите пари ще си купят повече стоки => с по-малко усилия ще си задоволяват нуждите и ще почнат да работят по-малко, НО в дългосрочен план, това ще доведе до намалено производство, и изведнъж свръх инфлация. Пример за това е Япония, която с неистови усилия постоянно внимава да не изпадне в дефлация :) Така че, икономическия модел без нея не може (за съжаление, което от своя страна предполага постоянно повишаване на цените и по-голяма експлоатация на по-бедното население, крива работа).

Ако погледнем от страната на стоките, тоест има намалено предлагане на банани в Каспичан, цената се вдига, като резултат догодина се засаждат 10 нови дръвчета с банани - това би било стимул за икономиката. Но инфлацията като резултат от увеличаване на паричната маса е само и единствено в ущърб на малкия човек, на бедния (или този дето ще стане скоро беден), на крайния потребител на парите. А печелившите са винаги богатите, тези, които получават първи достъп до новите парични потоци. Просто защото едни нови 20 милиарда няма да достигнат по едно и също време до милионите чичо Гошовци и до мултимилиардера Джон. Съответно Джон, при когото първи ще влязат тези нови средства, ще спечели, а чичо Гошо ще стане още по-беден.

Иначе за дефлацията се съгласих, то затова има едни модели, в който се лимитира средствата, които можеш да натрупаш и държиш, за да се принудят хората да не трупат празни хартийки или нули и единици в компютъра.

Та парите като универсално средство за размяна трябва да бъдат именно това - средство за размяна. В момента, който станат източник на приходи сами по себе си е въпрос на време всичко да отиде по дяволите. Затова идеята за биткойнс е интересна. Както и всяка друга идея, който лимитира по чисто физичен начин наличието на "пари". Щото втората най-употребявана дума заедно с "икономика" е "ръст", ама в един ограничен физичен свят не може да има неограничен ръст.

[minimiro]

Все ми се струва че си говорим за една огромна врътка някой ще завърти едни кинти и дотам...
По скоро твърде разумно звучи теорията на колегата за изчисляване на код в една огромна мрежа....

Което ми напомни, поне по-старите от вас вероятно са чували или са се включвали в СЕТИ, системата за декодиране на сигнали от космоса. Проста схема, радиотелескопите слушат, после компютри от цял свят на добра воля декодират в търсене на сигнал от извънземните ;)

Та ако не друго това е полезно и мъдро решение в световен мащаб за целите на науката да се осигури огромна изчислителна мощ....

[hidalgo]

А аз просто питах дали някой е купил тогава и ги държи и до момента, а вие намесихте и изънземните дори.

[minimiro]

Едва ли някой местен голфаджия ако това имаш предвид, по скоро ценни части се кътат тук ;)
Наскоро някъде ми попадна инфо за някакъв холандец май беше, още преди години по време на създаването бил купил е така за няколкостотин долара.... наскоро без да иска разбрал че курса е станал майката си трака и след известно количество неуспешни опити да си отвори виртуалния портфейл налучкал паса.... поне според новината с продажбата на по-голямата част от тях си купил апартамент доволно хубав в Осло, оставил си и за спекулка за напред ;)

Останалото, като лично мнение, за някой ако тепърва мисли да скача с купуване на готови биткойни или с купуването на безсмислен скъпоструваш хардуер за генерирането им си е жива набутвация....
Зачитайки се вчера в един форум дето някакъв младеж даваше напътствия как и къде и с какво е най-добре да се копае, та той обясняваше че първо, с Core2Duo на 3GHz почти нямаш шанс да изчислиш цял блок информация в обозримо бъдеще, и второ, дали в този блок инфо ще има нужното инфо срещу което получаваш 50 койна не е ясно, и трето да не говорим че тока който ще платиш ще надхвърли евентуалните приходи, и те така....
Та той препоръчваше системките дето продават точно за целта срещу скромните 4-5 хилки в зелено, и копане в екип. Там се взимало по-малко но поне се взимало, щото общата изчислителна мощ стигала за по-бързо отхвърляне на блоковете и съответно при малко късмет капе по някой койн който се дели между всички.....
От друга страна борсовите акции са си малко и късмет и полезно инфо и уцелване на момента, ако имаш свободни кинти които да прежалиш, купи си известна сума и си стискай палци да не се срине и да изгориш......

[icoico]

...как и къде и с какво е най-добре да се копае, та той обясняваше че първо, с Core2Duo на 3GHz почти нямаш шанс да изчислиш цял блок информация в обозримо бъдеще, и второ, дали в този блок инфо ще има нужното инфо срещу което получаваш 50 койна не е ясно, и трето да не говорим че тока който ще платиш ще надхвърли евентуалните приходи, и те така....
Та той препоръчваше системките дето продават точно за целта срещу скромните 4-5 хилки в зелено, и копане в екип. Там се взимало по-малко но поне се взимало, щото общата изчислителна мощ стигала за по-бързо отхвърляне на блоковете и съответно при малко късмет капе по някой койн който се дели между всички....

Добре де...някой мож ли ми обясни като на идиот какви са тези ниви и блокове, които така усърдно се копат?
...предоставяте изчислителната си мощ за решаване на математически задачи... ок, обаче що за задачи се решават никой никъде не намеква даже? Има ли вероятност "копайки" да помагаш за разбиването на кода за сигурност на собствената си банкова сметка или нещо от сорта, да речем?

[VWGT]

Има ли вероятност "копайки" да помагаш за разбиването на кода за сигурност на собствената си банкова сметка или нещо от сорта, да речем?

точно това имам предвид и аз, но това няма да е направено зарад парите ти в банковата сметка от няколко хакера, а попринцип за информацията в нея, пощата ти и тн. Щото изчислителната мощ, която е събрана в тази ... игра, е огромна, да не кажа най-голямата в света сигурно. А СЕТИ само показа, че този модел работи :) Това ми изглежда нещо реално, за разлика от предишни тинтириминтири за кораби в Арктика пълни със сървъри, да не прегряват, които чупят секюритито по света :)

[maxpayne]

Зачитайки се вчера в един форум дето някакъв младеж даваше напътствия как и къде и с какво е най-добре да се копае, та той обясняваше че първо, с Core2Duo на 3GHz почти нямаш шанс да изчислиш цял блок информация в обозримо бъдеще, и второ, дали в този блок инфо ще има нужното инфо срещу което получаваш 50 койна не е ясно, и трето да не говорим че тока който ще платиш ще надхвърли евентуалните приходи, и те така....

Аз познавам българин, който е спретнал едно сървърно по цял ден да копае. Не съм го питал каква му е сметката, ама явно има. Но хардуера там е за МНОГО пари.

[vanila_sky]

Колега,Чудомир

http://www.dnevnik.bg/tehnologii/2013/11/12/2180092_virtualna_bitcoin_borsa_izchezna_ot_internet_zaedno_s/

[Vag_activator]

До колкото знам аз,вече почти няма сметка да се копае!
Който е копал преди 4 години копал (изкарал пари).
Имам един приятел беше копал преди 3 години,когато се копаело поста по добре с 10 машини и е понаправил 300 бит койта!Понеже машините му поостарели,и станали не ефективни е спрял с копането преди година и половина!
И така му стояли 300 бит койта (цената от тогава не е спряла да се качва).
Но са хакнали сайта в който се държат тези бит койти,и като е проверил на ското и е имал 0 бит койта....
А това са си около 3000-4000лв по днешен курс.

[hidalgo]

койн (coin) => биткойн (bitcoin)

[bitsmart]

А това са си около 3000-4000лв по днешен курс.

по днешния курс от 460$ са 140 000 лв

понеже съм малко запознат с материята мога да кажа, че ако искате да спекулирате си купете litecoin (руснаците са активни там, май даже е руска валутата) преди 6 месеца беше под 1$, сега е 4$. Ако биткойна стане 1000$ всички ще се юрнат към litecoin-a защото ще очакват същата работа и да забогатеят за 1 ден, което ще му вдигне цената супер много.
Иначе такива криптовалути с лопата да ги ринеш, обаче само биткойна и лайткойна са реално струващи нещо. Можете да гледате или да си купите от тук https://btc-e.com/ (по-ниски курсове от mtgox.com - официалната борса)

За самото копане - с видеокарта е загуба на време и ток в момента, освен че такава карта, която да може да прави нещо струва 7-800 лв, когато трудността е вдигната е безсмислено, защото ще копаете стотни от единица. бегло познавам човек, който копаеше със сглобени от видеокарти машини и имаше известно количество биткойни още когато те струваха по 10$ и правеше по 1 койн на ден, ама тогава никой не обръщаше внимание на това и всички смятаха, че е простотия, както и аз де

иначе сега далаверата е да се правиш, че имаш машини за копане като http://www.butterflylabs.com/ които ги шипват тия машини, дето никой не ги е виждал от 2 години и все се бавят, докато се вържат още и още балъци. Има и http://cointerra.com/ които не ги знам, но параметрите са мамата си трака - изчислителната мощ се мери в мегахешове, гигахешове и т.н. сметнете си сами тук колко бихте изкарвали на ден http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

Общо взето който успял - успял, който не е - да се пробва и да се моли лайткойните да последват примера. Да се пробваш при цена 500$ за 1 биткойн е нерентабилно Аз лично имам лайткойни, след бума от миналата зима когато биткойна беше стигнал 350$ и се срути на под 100$ си купих малко лайткойни за стотинки по съвет на един познат, защото имах ненужни пари и сега чакам

Еми това е, само че ако се хващате да играете да не е с последните ви пари, че да не изгърмите лошо в тая надлъгваница

[rado_mit]

прави ми впечатление .. че колкото повече обедняват хората .. толкова повече са готови да си дават парите за "чудеса" .. "спасители" .. "експерти" и т.н.
П.С. .. туй мнението ми като на професионален икономист

[bitsmart]

вчера 400$, днес е 650$

[icoico]

http://bitcoincharts.com/markets/

Не знам що така, обаче нещо не е баш така...