Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

[инжектопляктор]

Защото трябва да плати 100-130лв и за "благодарност" да го накарат да стои вкъщи 14+ дни и в добавка да създаде грижи на роднини, познати и колеги.

С това съм съгласен. И освен всичко друго би следвало да се изясни следното. Ако нямаш симптоми или си прекарал заболяването и си добре повече от седмица, но излизаш положителен на втори тест дали си всъщност все още заразен.Има случаи на хора с по над 70 дни карантина, поради продължаващо положителен PCR, въпреки че клиничната картина отдавна е изчезнала.Този въпрос би следвало да се изясни. Не мисля, че е правилно да се държат в карантина клинично здрави хора месеци наред. Освен това не би следвало да се разчита на благотворителни организации да носят стоки от първа необходимост и храна на хора, които са под карантина. Независимо, че си под карантина трябва да има какво да ядеш и да можеш да си набавиш необходимите медикаменти без да разчиташ на близки или на унизителното положение да трябва да се молиш някому.
Не е редно да има хора поставени пред избора - 14 дни глад или 3 месеца условно и 10 000лв глоба. Да, трябва да има санкции на тези, които злоупотребяват, но 10 хиляди лева глоба за някои хора е почти годишната им заплата. Санкциите в други държави, където имат много по-висока средна заплата от нашата не са толкова непропорционално високи.

Interventions:
The patient was quarantined for 105 days. Of these, inpatient quarantine lasted for 75 days. When the nucleic acid test results were negative for 3 consecutive days, the patient was discharged at Day 75 after disease onset. During this period, multiple samples were collected from the patient's body surface, the surrounding environment, and physical surfaces, but none of these tested positive for SARS-CoV-2. These samples included those from anal swabs, hands, inner surface of mask, cell phone, bed rails, floor around the bed, and toilet bowl surface. However, nucleic acid retest results on Day 80 and Day 92 after disease onset were positive for SARS-CoV-2 nucleic acids

Пациентът е бил карантиниран в тези 105 дни. От тях, 75 е била карантина в болница. Когато RNA тестовете са били отрицателни за 3 поредни дни, пациентът е бил изписан - на ден 75 от началото на заболяването. През този период многобройни проби са взети от тялото на пациента, както обкръжаващата среда и физически повърхности, но нито една от тях не е била положителна за SARS-Cov-2. Тези проби са включвали анални натривки, ръце, повърхностите на маската, клетъчен телефон, рамката на леглото, подът около леглото и повърхността на тоалетната чиния. Въпреки това RNA тестовете на ден 80 и ден 92 от началото на заболяването са били положителни за SARS-Cov- 2 рибонуклеинови киселини.
Един бърз превод направих за тези, които не знаят английски.
От медицински журнал е извадката. Не от "Българите са мърши и прасета"
https://journals.lww.com/md-journal/ful ... nt.93.aspx
С други думи клинично здрав или такъв, който няма симптоми след седмица 1 от карантината не може да се третира просто така като разпространител на зарази и да му бъде налагана втора, трета и т.н карантини. Ако има клинична картина през това време, то очевидно е болен. Тогава тези дни се броят след поне 3 дни от стихване на последните клинични симптоми. Клинично здрав човек, който не е проявил никакви симптоми през 14-те дни карантина, но е положителен не смятам, че трябва да бъде третиран като терорист. Тестовете са мерило за това дали си имал контакт с вируса или си бил болен, дали би могъл да се разболееш, но опасението ми е, че може да реагират дори и на човек, който е прекарал и вече не е заразен.

[ssssl]

По мои наблюдения има един принципен проблем / конфликт в борбата с вируса. Става дума за комбинацията от скъп PCR тест + строга карантина. Би струвало доста пари, но за да стават нещата както трябва е необходимо карантинираните с положителен тест да получават парична компенсация от рода на поне 200-300лв. Желателно е и повече, но това е минимумът. Работата е там, че в момента МАСА народ е заразен и знае, че е заразен (или подозира с вероятност над 80%), но не се тества. Защо? Защото трябва да плати 100-130лв и за "благодарност" да го накарат да стои вкъщи 14+ дни и в добавка да създаде грижи на роднини, познати и колеги. Стоенето вкъщи е съпроводено със заплахи за затвор и глоби от десетки хиляди. Тая комбинация води до естествен стремеж към "скатаване". Хубавото е, че се намалява паниката от обявяване на 5-10 пъти по-големи стойности на заразени. Лошото е, че много от тия хора си ходят на работа и обикалят по магазини.

Едва ли са много. Болните си стоят вкъщи или са в болница.

[инжектопляктор]

Едва ли са много.

Въобще не мисля, че си прав и най-лошото е, че всеки който кара с леки или минимални симптоми може да го замаскира.

[ssssl]

...ако изобщо знае, че кара нещо

[Vlad777]

10 хиляди лева глоба за някои хора е почти годишната им заплата.

А какво предлагаш - да се направят минимални глобите, за да може всеки да си ги плаща и да се разхожда по улици и магазини ли? Ако човек си спазва карантината не мисля, че е от значение колко е глобата. За тези, които не я спазват - да се оправят - не мисля, че са за съжаление.

[инжектопляктор]

Ако човек си спазва карантината не мисля, че е от значение колко е глобата. За тези, които не я спазват - да се оправят - не мисля, че са за съжаление.

Без да ми се обиждаш и знаейки че си от екипа ще ти кажа, че в случая мислиш късогледо. Глобите не би следвало да са минимални, но не може да са абсурдни за обикновения човек. В някои страни са го измислили. Глобата е съобразно доходите. Така всички ги боли еднакво. Освен тояа не знам какво значи "да се оправят". Карантина има, но организация свързана с грижа за тези хора - няма. Какво значи да се оправя всеки, който живее сам или е под карантина с жена си примерно и роднините са на 400км. Тези хора не трябва ли да ядат или да може да им св осигурят лекарства? Към държавата има социални програми, където се разнася храна на възрастни хора срещу някакво заплащане. Например такива, които са трудно подвижни вече. Нещо такова отдавна трябваше да бъде направено. Зеленчуци и т.н няма как да складираш за 14-28 дни напред. Портят се.
Освен това въпросът с последователните карантини следва да се изясни. Оказва се, че човек може да излиза положителен дълго след като вече не е заразен или всъщност болен. Дадох изследване по-горе.
Не че не съм съгласен, ама ако един човек е работил някъде на близка до минималната заплата, няма кой да му донесе един хляб и да-виновен е, но да му плеснат присъда за да не може после цял живот да си намери работа.. Някак доста абсурдно е. А 10 000 са годишна заплата на много хора в Провинцията. Трябва цяла година да не яде, за да я изплати или да го запорират и да дойде съдия изпълнител да му прибере и малкото, което има. Защото е взел хляб, понеже държавата само глобява и санкционира, но иначе не й пука тия хора как да оцелеят физически през това време. 14 дни без храна малко трудно.
Примерно 1000лв глоба е достатъчна за повечето. Не е малка, боли, но не е и абсурдна. Най-важното е, че може да бъде изплатена без да съсипеш живота на човек за години напред. В тази ситуация, ако имаше социална програма с доставка на храни и стоки срещу някакво разумно заплащане, частично финансирана от държавата поне, не стига че щеше да има грижа за хората, ами в кризата можеха да се създадат и работни места.
По 3 коли с шофьор и разносвач на всяка община, връчват им маски, ръкавици, роби и разнасят. Да оставиш ядене пред вратата без да си в контакт не смятам, че представлява страшен проблем. И показва, че на държавата всъщност й пука за хората. Освен това 6 работни места в тази ситуация са 6 работни места!
Не на последно място. Независимо дали си болен или карантиниран, за добро здраве е необходимо пълноценно хранене.
Да, това е опасно респираторно заболяване. Но първо смъртността е 10-15% от болните, не от заразените. Второ предвид факта, че е респираторно се очаква повечето хора в някакъв момент да преминат през Ад-а да се молят на някой да им донесе хляб, за да не умрат от глад.
Отдавна минахме момента, в който да може да се изолира ефективно ситуацията.
Ето затова хората ги е страх да си направят тест, дори нещо да им има и ефективността на изолирането на болни или заразни е ниска. Ако човек не е за болницата или има минимални симптоми, предпочита да не си направи теста, защото 14 дни е затворен, няма кой да му донесе един хляб, няма грижа от държавата, няма организация свързана с помощ на тези лица и те грози 3-6 месеца условно да не можеш да си намериш работа никога повече и за капак 10 бона глоба, която ще плащаш години.
Нещата нямаше да са в тоя вид, ако хората знаеха, че ако нещо стане, ще има кой да се погрижи за тях.
Само мога да предположа, колко хора имат съседи, които не ги харесват или просто злобни такива и звънят на полицията, че си излязъл, без всъщност да си.
А няма ли камера - не можеш да докажеш. Дума срещу дума.
Ако пък си самонает или в някоя друга ситуация, на енергото без да им мигне окото ще ти отрежат тока, а ВиК ще се дотътрят да ти отрежат водата. Извинявай, ама не всеки има 2-3 бона резервен кеш, щото нали е предвиждал през годините перо КоронаВирус.
Аз съм за защитните и предпазни средства, за карантинирането на болни лица със симптоми. Но съм против това карантинираните да се оставят буквално на произвола и нечия милост. И съм ЗА изясняването на ситуациите, в които човек който е клинично здрав след прекарана карантина отново е с положителен PCR. Ако беше погледнал медицинският журнал по-горе, имало е случаи на човек в 3 месеца карантина. Взети са проби от повърхности и дори от маската и са били отрицателни за Ковид, но тестовете на самия човек са били положителни в продължение на повече от 90 дни!
Този човек е бил 3 месеца затворник, заради положителен резултат на тест, въпреки че с останалите взети проби е станало очевадно, че не е бил заразен по никакъв начин и клиничните симптоми отдавна липсват.

[viksanlg]

Нвзнам колега,главата ли си удари, но това е най-смисленото и градивно твое мнение в тази тема ,което прочитам. За разлика от предните ти крайни и про правителствени писания според мен тук удари десятката.възвръщаш ми вярата в теб че си мислещ човек.На Влад ,не му е опрял ножа до кокала и има кой да му съдейства ако нещо стане, но ако е сам на света или няма в близост хора на които да разчита ,то тогава к'во пра'им...Колко от европейските богати даже страни имат глоба от 5000 евро за нарушаване на карантината...Сумата е безмислено глупава като управляващите и почти неизпълнима...

[инжектопляктор]

Сумата е безмислено глупава като управляващите и почти неизпълнима...

Остави сумата, човек с присъда няма да си намери работа никога повече. Не стига, че 10 хиляди глоба, ами не можеш да я платиш, защото не можеш да си намериш и работа. Вирусът е сега, но това което те ще сторят на човек ще го съсипе за години, ако не и за цял живот. Свидетелство за съдимост искат дори и да длъжност чистач.
Доколкото знам вирусът убива в 10-15 процента от случаите. 14 дни глад и нагоре обаче убива в 100% от случаите.

n England, if you do not self-isolate, you can receive a fixed penalty notice of £1,000 for a first offence, increasing to £2,000 for any second offence. Further repeat offences will attract penalties of £4,000 and then £10,000 for each repeat offence.

В Англия глобата е 2000лв за първо нарушение, 4000лв за второ нарушение. И чак тогава следват големите глоби по 20000лв.
За справка - средна заплата в Англия е около 2500 лири на месец.

[Vlad777]

Сега ще ви цитирам 2 неща:

За моите приятели, предубедени срещу каквито и да е ваксини, защото им нарушавали правата. Това от МИНАЛИЯ МЕСЕЦ е последния пост на Mihail Pavlov, изключително близък приятел и IT колега, човек когото по много причини наричах Брат. Човек, който е давал, давал, давал на близки, приятели и просто нуждаещи се.
Защо последния му пост ли? Защото го погребахме миналия четвъртък. Рязко ковид усложнение, без съпътстващи болести, остави прекрасна съпруга и две невероятни малки дечица Крис и Алекс. Господ казват, че прибирал най-достойните при себе си, но не знам защо наказва така нас, оставащите.
Ако не мислите за себе си, помислете в какъв потенциален житейски кошмар вкарвате семейството си или семействата на близки.

А последният пост е:


Това даже не знам дали се квалифицира като непредумишлено или предумишлено убийство!

И да - малка е глобата от 10 000 лв за потенциално убийство! А въщност дори не е ясно колко човека може да убие един болен, който се разхожда свободно по градски транспорт, магазини и улици. Дали някога някой ще разбере?

[инжектопляктор]

дублирано мнение. съкратих го по-долу.

[group®]

Плякторе, спрях да ти чета ферманите.
В желанието ти да спориш се хващаш за всяка сламка и развиваш съчинения.
Събери си мислите и се концентрирай в идеята си

Ситуацията е такава, че държавата не може да помогне.
И без да защитавам нашата, навсякъде е така. (С малки изключения)
Единствено нашата лична отговорност, трезва мисъл и съзнание могат да помогнат

[инжектопляктор]

Събери си мислите и се концентрирай в идеята си

Ще бъде сторено.
1. Никой не знае дали е болен. Повечето нямат желание и да се изследват, освен ако не се налага.
2. Причината за това нежелание, което води до повече заболели и смъртност е половинчато взети решения.
3. Всеки, който има предписание законово трябва да е защитен от спиране на ток и вода. Както и да има право на разсрочено плащане.
4. Трябва да има повторно тестване и обективна оценка на състоянието. 14 дни не гарантират, че си здрав или не си заразен.
От друга страна тестът може да продължи да бъде положителен дълго след като вече не си болен или заразен.
Това налага обективна оценка на състоянието от медицински специалист.
5. Държавата има капацитета да наеме по 6 човека във всяка община и да им даде 3 коли. Не е обезателно да са нови.
Да ме убедиш, че община София не може да вземе 12 човека на работа(защото е по-голяма, затова) и да вземе 6 Голф 3-ки е смешно.
Всеки, който няма кой да му донесе храна, например живее сам или цялото семейство е под карантина и няма близки наоколо да си подаде електронно заявление или такова по телефона и да му носят храна пред вратата. Като това да бъде субсидирано частично от държавата. Тук говорим за медикаменти, хранителни стоки и стоки от първа необходимост. Разбира се, на база на предписанията за карантина лесно може да се установи кой е под карантина и къде е под карантина. Така злоупотреби практически не може да има.
6. Да се върнем към точка 2. Нежеланието някой да иска да си направи тест е поради 14дни карантина, комбинирани с липса на всякакво съдействие от страна на държавата.
7. Хората са длъжни да си седят на вкъщи, когато са под карантина. Не да умират от глад, комбинирано с несъразмерно високи глоби и възможност да ти съсипят целия живот с присъда. Ако точка 4 и 5 бъдат изпълнени, не само повече хора ще имат желание да се тестват, защото са сигурни че за тях ще има кой да се погрижи, ами заболеваемостта и смъртността вследствие на това ще намалее.Съгласи се, че всеки трябва да мисли за другите, но преди всичко всеки гледа как той и неговото семейство да оцелее. Такива ултиматуми въобще не бива, не трябва и не може да съществуват в една нормална правова държава.
8. Защо субсидирано? Защото всеки, който е самонает или работи нещо по-особено може да попадне в позицията да остане без никакви приходи и без възможност дори да работи каквото и да е било друго, за да има 2 лева за хляб. Поне частично субсидиране и ако действително се докаже необходимост - отложено заплащане. Минимални усилия са необходими, за да може хората да се чувстват спокойни за утрешния си ден. И ще намалее заболеваемост и смъртност като следствие. Най-малкото финансово е по-малка тежест това, отколкото да лекуваш тежко болни и да ги погребваш.

[group®]

Очевидно не можеш да си подредиш главата. Повечето ти точки са допълнения, доводи къ преходни такива. Ще се опитам да извадя същественото:

1. Така е.
2. Размисли към т.1. Неясно каква ти е идеята. Какво значи половинчати решения?
3. Добре звучи. Ама икономически, правно, политически как го виждаш? Ако работиш за ЧЕЗ и не си получиш заплатата, защото голям % от приходната част не се изпълнява?
Или идеята ти е имагинерната държава да ти плати тока, кредите, телефона, нета и планета?
Държавния резерв на Бг преди кризата беше около 10 милиарда. С все непаричните нещица там. Но хвани 10 и фо раздели на 7 милиона. Ще получиш каква сума би получил всеки човек, ако 'държавата развърже кесията'. И какво?
И това са пари, които няма да донесат нови пари. Ще потънат за нета и планета.
Помисли малко!
4. РЗИ не звънят отдавна за въвеждане в карантина. Целия работен ресурс е изчерпан отдавна. Ти за повторни тестове говориш.
Бг е в дъното на една друга класация от много отдавна, но рядко се говори за нея. Производителност на труда.
И тук знам, че ще скочат камара хора да ми обясняват как за 600лв няма да работят.
Но точно затова нямаме завод за VW в Бг.
Как искаш разбирай връзката с РЗИ.
5.
5.1. Виж т.4
5.2. Такава организация има. Поинтересувай се.
А ако чакаш държавата пак и за това да плаща, виж т.3.
6. Размисли към размислите по т.2.
7. Допълнения към т.6 от т.2.
8. Допълнение към т.7. Виж т.6 към т. 2.

Объркан си и искаш да намериш решение на държавните проблеми през своите собствени.
Желая ти бързо оздравяване, ако си болен.
И се движи. Така се движи кръвта, а тя помага на цялото тяло и мозъкът!

[инжектопляктор]

2. Размисли към т.1. Неясно каква ти е идеята. Какво значи половинчати решения?
3. Добре звучи. Ама икономически, правно, политически как го виждаш?

2. Половинчато решение е баснословни санкции без ясно виждане как всъщност да се помогне на засегнатите.
3. В България не боледува цялото население едновременно. Казах отложено плащане, а не опрощаване на плащането. И не някой да ти плати сметката. А да се субсидира част от храната на хора в рискови групи, поставени под карантина е човешко и редно. И отново не съм казал безвъзмездно. А с отсрочено плащане.
4. Производителността на труда не е едностранно усилие. За да бъде висока трябва да има машини, които не се купуват от работника очевидно. Този въпрос не е за тази тема. Създай нова и може някой да иска да го обсъди. Но най-обичам да се обяснява как всъщност българинът бил мързелив.
5. Държавна организация не съм видял, която да разнася храна или лекарства. НПО-та и доброволци не са организации, на които хората би трябвало да разчитат. Хората плащат данъци на държавата. Държавата следва да им решава проблемите. На държавата предостатъчно данъци й плащаме всички всяка година, че да очакваме помощ, ако е необходима. Да напомня как ДДС за храни, книги и лекарства в други държави е по-ниско или?
Хич не съм объркан. Никак даже. Някои неща просто са страшно сбъркани.
Вирус, че има е ясно. Маски че трябва да се носят е ясно. Че ако си болен не трябва да заразяваш околните е ясно. А оттам нататък какво?
Отложено плащане = получаваш стоките от първа необходимост сега. Плащаш ги после като ти се начисляват към данъците, например. Или с някой друг метод. Представи си го като кредит. Субсидиране на рисковите групи - хора с ниски доходи да получават помощ не под формата на финанси, а под формата на частично финансиране на стоките от първа необходимост със задължението да ги върнат след това.

[Е.Димитров]

Вече не си спомням дали вече съм споделил тук едно мое крайно мнение, за това пак ще го направя.
Според мен, вместо да се влачат нещата с месеци, затвори това, отвори онова , от еди колко си часа зелени, оранжеви и тн. коридори, аз мисля, че трябва да се приключат нещата от веднъж а именно:
Всичко се затваря за 2 седмици (14 дена), никакво излизане на никой за този период , всичко затворено, магазини )хайде, аптеките могат да работят). Никой на улицата. Никой не влиза в държавата, ако иска да излиза, но входа забранен.
След тези 14 дена всичко трябва да е приключило. Границите обаче затворени, отворени, но всеки който влиза минава през строга 14 дневна карантина.
Ето по този начин всичко приключва. Всеки се връща на работа, всичко е приключило и всичко е точно.
Просто всичко приключва за тези 14 дена. За какво се влачи това нещо вече почти година?!