Има ли сметка от АЕЦ Белене?

[restless]

само не е ясно какво общо че в у нас се краде със "Има ли сметка от АЕЦ Белене?"
Има сметкаПротестираш че ще краде покрай АЕЦ-а? Или мислиш че от ТЕЦ/ВЕЦ/алтернативни ще се краде по-малко?
Аз ти казвам че в момента т.н. алетрнативни източници са начин за легална кражба и потенциалната полза от тях е пъти по-малка.
За ккаво спорим?

[embi4a]

само не е ясно какво общо че в у нас се краде със "Има ли сметка от АЕЦ Белене?"
Има сметкаПротестираш че ще краде покрай АЕЦ-а? Или мислиш че от ТЕЦ/ВЕЦ/алтернативни ще се краде по-малко?
Аз ти казвам че в момента т.н. алетрнативни източници са начин за легална кражба и потенциалната полза от тях е пъти по-малка.
За ккаво спорим?

Не спорим, а коментираме Всеки да си каже мнението и да сподели възгледите си. Все пак това са твоите, моите и на всички българи пари. Няма да ги вземат от другаде я.
Ти не би ли се замислил и не би ли се запитал какво става с парите от данъците ни. Кат ще ги крадат не е ли по-добре да не ги плащаме Един последен нагледен пример - ти би ли си купил автобус само за да караш децата си на детска градина и то при много изгодната лизингова лихва от 60% годишно и да убедиш жената, че без автобус децата няма да стигнат навреме и сигурно в детската градина отколкото с лека кола.

[restless]

моята теза е че от АЕЦ потенциално е по-трудно да се краде.
Точно защото има вземане даване с чужди фирми по дефиниция.
Какъв е смисъла държавата да инвестира в алтернативен източник , който продава ел. енергия на петорна субсидирана цена?!
Да, ако имах финансите с удоволствие бих инвестирал в слънчева енергия

[Ivailo]

Моето мнение към този момент е, че има смисъл да се построи АЕЦ-Белене, но покрай това ще се наядат хиляда човека и ще натрупат хотели по морето, както и да е, това е неизбежно.
КПД-то на аец-ите е такова, че тока, който произвеждат е с доста по-ниска себестойност от другите традиционни източници.

От друга страна - така или иначе политиката на страната е цената на тока да се повишава, и дори и още 20 АЕЦ-а да направим няма да я свалим, а ще изнасяме повече. За това точно за нас от това няма абсолютно никакъв смисъл. Има смисъл за околната среда, защото това са вреди. (колко е периода на полуразпад на уран-235?)

Така или иначе от държавата няма да вземем нищо - моето мнение е, че има сметка от инвестиция във ВЕИ - лична или в по-големи мащаби, защото държавата е длъжна да изкупува тока на по-високи цени (това го обсъдихме вече).

Та - сметка от Белене имат няколко дебеловрати типчета, както и населението на гр. Белене, защото ще се отворят доста свободни работни места, ще идват хора и от околните градове/села да работят и живеят там.
Сметка от ВЕИ имаме самите ние, ако направим инвестиция. Трудно е в началото, но като се изплати идва САМО чиста печалба. Поддръжката е малка.

[musura]

моята теза е че от АЕЦ потенциално е по-трудно да се краде.

Колега, тук въобще не си прав Точно от големи проекти се краде най-лесно. Имам приятели, които имат бизнес с АЕЦ Козлодуй в момента и няма да си губя времето да ти пиша какви пачки се правят там... и то съвсем легално. А тези мои приятели са дребни риби... големите правят милиони пъти по-големи пачки

Иначе относно не разбралите - руските реактори работят само с руско гориво, което няма от къде да се купи освен от Русия - това да е ясно още от сега. Само си помислете за какъв чеп избраха руска технология за нашата евентуална АЕЦ? Това е нещо като Милен Велчев дето смени външния дълг от USD в EURO по-голяма набутвация няма, ама човека прибра комисионната, нали? С АЕЦ-а е същата схема, голям проект = голям комисион. Между другото, по времето на М.Велчев се знаеше, че долара ще поевтинее до 1.30 лв. почти със сигурност. Понеже бизнеса ми е свързан с доларови цени и винаги следя дългосрочните прогнози и абсолютно с ръка на сърцето си, твърдя, че и НДСВ знаеха, че долара ще падне до тези нива...

Иначе по темата - това, което колегата embi4a е цитирал няколко поста по-назад просто изчерпва всички аргументи за-против. Който има малко акъл в главата, ще прочете внимателно и ще разбере ЗАЩО НЕ ТРЯБВА ДА ИМА АЕЦ БЕЛЕНЕ

А иначе може да хванем по един бас, че няма да има такъв АЕЦ, поне близките години, просто защото настоящото правителство толкова ги е оглепило нещата, че им е само до АЕЦ И лично аз се надявам, следващото правителство да е доста по-прагматично, и то ще бъде такова, ако иска да не се превърне в поредната едномандатна политическа звезда

Между другото, сещате ли се "Дунав мост 2", че щеше да е готов някъде преди 7-8 години , а и магистрала "Тракия" би трябвало да е готова

[Torsi]

моята теза е че от АЕЦ потенциално е по-трудно да се краде.

магистрала "Тракия" би трябвало да е готова

хаха ние и тая магистрала два пъти я плащаме а тя не е готова..и там са същите номера, ама тоя път на други...

[Ivailo]

моята теза е че от АЕЦ потенциално е по-трудно да се краде.

Колега, тук въобще не си прав Точно от големи проекти се краде най-лесно. Имам приятели, които имат бизнес с АЕЦ Козлодуй в момента и няма да си губя времето да ти пиша какви пачки се правят там... и то съвсем легално. А тези мои приятели са дребни риби... големите правят милиони пъти по-големи пачки

Иначе относно не разбралите - руските реактори работят само с руско гориво, което няма от къде да се купи освен от Русия - това да е ясно още от сега. Само си помислете за какъв чеп избраха руска технология за нашата евентуална АЕЦ? Това е нещо като Милен Велчев дето смени външния дълг от USD в EURO по-голяма набутвация няма, ама човека прибра комисионната, нали? С АЕЦ-а е същата схема, голям проект = голям комисион. Между другото, по времето на М.Велчев се знаеше, че долара ще поевтинее до 1.30 лв. почти със сигурност. Понеже бизнеса ми е свързан с доларови цени и винаги следя дългосрочните прогнози и абсолютно с ръка на сърцето си, твърдя, че и НДСВ знаеха, че долара ще падне до тези нива...

Иначе по темата - това, което колегата embi4a е цитирал няколко поста по-назад просто изчерпва всички аргументи за-против. Който има малко акъл в главата, ще прочете внимателно и ще разбере ЗАЩО НЕ ТРЯБВА ДА ИМА АЕЦ БЕЛЕНЕ

А иначе може да хванем по един бас, че няма да има такъв АЕЦ, поне близките години, просто защото настоящото правителство толкова ги е оглепило нещата, че им е само до АЕЦ И лично аз се надявам, следващото правителство да е доста по-прагматично, и то ще бъде такова, ако иска да не се превърне в поредната едномандатна политическа звезда

Между другото, сещате ли се "Дунав мост 2", че щеше да е готов някъде преди 7-8 години , а и магистрала "Тракия" би трябвало да е готова

Колега колко народ се изредихме да ти обясняваме, че няма нищо руско в уран-235? Стига с това, прочети малко нашите изказвания...
Относно това, че всички знаели, че долара ще падне - що не ми каза? Сега щяхме да сме на бахамите аз, ти и още един харем жени!!!

[musura]

Колега колко народ се изредихме да ти обясняваме, че няма нищо руско в уран-235? Стига с това, прочети малко нашите изказвания...

какво да чета на "вашите" (твоите) изказвания? На някакви факти ли се базират?

Горивото за бъдещите реактори на АЕЦ Белене остава руско, подобно на другата българска централа край Козлодуй. Чешкият вариант е предполагал възможност в бъдеще да се премине към гориво от американската “Уестингхаус” или друг не руски доставчик. Това би била добра възможност за намаляване на значимата енергийна зависимост на България от руски нефт, газ, ядрено гориво и енергийно оборудване.
източник

- Само с руско гориво ли?

- АЕЦ “Белене” ще започне да работи с руско гориво, което е качествено. Производителят, корпорацията ТВЕЛ, изнася ядрено гориво за редица западноевропейски държави, например Германия, Швеция, Швейцария, Холандия. Американската компания “Уестингхауз” също произвежда гориво за реактори ВВЕР 1000 и то би могло да се използва в АЕЦ “Белене”.

- Предвидено ли е в проекта или трябва да се направи допълнително?

- Трябва допълнително да се направи. Но по-важното е, че има и друг производител освен ТВЕЛ, който може да направи такова гориво. В чешката АЕЦ “Темелин” се опитаха да работят с американски горивни касети.

- Но не ги харесаха?

- Не, че не ги харесаха. Горивото имаше сериозни конструктивни недостатъци и създаде много проблеми на централата. И Чехия взе решение да се върне обратно към руското гориво. Така че най-доброто гориво за руските реактори ВВЕР е руското гориво. Няма никакво съмнение.
източник

Аз примерно вярвам на хора, които са в час със темата, като Красен Станчев примерно - ето това е интересно четиво по темата, ако не те мързи да го прочетеш

Един малък цитат:

Онова, което се получава, е, че българската икономика и граждани ще вземат назаем от «Европа», за да плащат електроенергия на Русия.

Особеното в случая е, че Русия е и инвеститор, и доставчик на 70 на сто от всички енергоресурси, и доставчик на оборудването, и страната, която рециклира ядреното гориво и вероятно страната, която и за в бъдеще ще прибира на склад отпадъците Няма сила, която да накара такъв инвеститор, да се държи в изгода на потребителя.

Още през 2001 г. 53% от добавената стойност в българската икономика (т.е. българските фирми, а не правителството, което е собственик на НЕК и АЕЦ) са услуги. Делът на услугите в потреблението на енергия през 2001 г. е 7,3% (до 2020 г. този дял няма да бъде повече от 12%). Всъщност изграждането на допълнителни мощности е субсидиране на неконкурентната промишленост, която сега харчи около 60% от енергията (без да я плаща в особено значителни размери) при 2,5 пъти повече разхищение на единица продукт отколкото в Румъния.

Онова, което е сигурно, е, че и след 2065 г. българските граждани и фирми ще плащат последиците от сегашните решения.

Сериозни съмнения има и за икономическата ефективност на проекта. Към август 2007 няма публикувана икономическа обосновка. В допълнение към това, въпреки направените през 80-те години инвестиции, никой инвеститор не се ангажира с изпълнението му без значителна държавна подкрепа.

Русия вече осигурява 100 процента от природния газ на България, 89 процента от вноса на суров петрол, който се преработва в единствената българската петролна рафинерия, собственост на руската компания "Лукойл", и 36 процента от внасяните антрацитни въглища.

Русия осигурява и цялото ядрено гориво за АЕЦ "Козлодуй", както и рециклира изразходеното, уточнява изданието. Според международната рейтингова агенция "Стандарт енд Пуърс" (Standard and Poor's) "намерението на НЕК да участва като мажоритарен собственик в проекта за АЕЦ "Белене" значително увеличава вероятността компанията да бъде изложена на оперативен, контролен, пазарен и екологичен риск", се посочва в публикацията. БТА

Изданието цитира експерта от ЦЛС Георги Ганев, който казва, че всички икономисти атакуват “Белене” на базата на “цена, държавни гаранции и независимост”. “Не можеш изцяло да се обвържеш с руска технология и доставяно от Русия гориво в момент, когато си способен да диверсисифицраш”, казва той.

Според критиците на проекта, парите за “Белене” е по-добре да се използват за подобряване на енергийната ефективност, като саниране на сгради. По данни на Евростат от 2004 г. към този момент България е най-енергийно неефективната страна в Европа. Тя използва девет пъти повече енергия, отколкото средно се ползва в 27-те страни от блока, за производството на всяко 1 евро от БВП.

“Износът на електроенергия не е печеливш, когато държавата инвестира 4 милиарда евро за изграждането на АЕЦ “Белене”. Ако беше изгодно, частният сектор щеше да го направи”, казва Иван Иванов.

Директорът на ИРМИ Огнян Минчев казва, че руски интереси използват преки плащания на определени хора, които оказват влияние при вземането на решения за подобни проекти. “Руските компании и руските власти имат абсолютна свобода в онова, което може да се нарече “неформално лично влияние” върху публичните власти в страни като България”, каза Минчев, без да посочва конкретни примери.

Според икономиста Георги Ганев около една трета от стойността на “Белене” може да се канализира в съмнителни плащания.

Защо са така опасни съвременните АЕЦ? Вече е установено, че жертвите на атомната енергетика по целия свят са 36 млн. души. Не само смъртните случаи, но и мъртвородените, родените с различни дефекти, преждевременното стареене и т. н., и т. н. Ако искаме да живеем, ние сме длъжни да знаем с какво е опасна за нас атомната енергия, при това да знаем истината, а не лъжата, с която ни залива лукавия прелъстител, какъвто се явява пред милиони телезрители министърът на Руската федерация по атомната енергия Адамов. Той постоянно лъже и сам учи подчинените си от Минатом да лъжат. Нека се опитаме да се ориентираме в ситуацията без министър Адамов. И така, акад. Капица сравнява атомната електроцентрала с атомна бомба. В какво е видял тяхното сходство? Те си приличат по ядрения отпадък - атомната бомба го изхвърля моментално в момента на взрива, а АЕЦ го натрупва в течение на много време. Тук главното е, че навсякъде и винаги реакторите на която и да е АЕЦ са неотстранимо високорадиоактивни.

Та на фона на всичко, което чета по темата, оставам с убеждението, че тази АЕЦ е точно "На гол тумбак чифте пищови"

Примерно в "белите" държави загубите при пренос и неплащане на сметки са до ДЕСЕТ пъти по-малко, от колкото са в БГ! Вместо да се подобри преносната мрежа, да се санират жилищата и да се стимулира използването на неенергоемки технологии в бизнеса и строителството, ние ще тръшнем 8 милиарда лева ( на фона на 1 милион работещи хора в реалната икономика в БГ, прави по 8 000 лева на работещ човек) - бах мама му, не искам да плащам 8 бона авансово, за да имам евентуално евтин ток (много спорно колко ще е евтин) през 2014 година Лично аз, тези 8 000 лева бих ги инвестирал (ако става въпрос за "енергия") в петрол, понеже е ясно, че 2014 година този петрол ще струва 350$ за барел (или три пъти колкото сега). Вместо да печелим пари, ние ще ги закопаем в един мегаломански проект със съмнителна икономическа обосновка.

Но в крайна сметка е безсмислено въобще да пиша по темата, понеже съм убеден, че ако държавата беше населена с хора мислещи като мен, определено нямаше да сме на това положение в което сме в момента. А след като сме на това дередже, очевадно е, че масата не мислят като мен. А понеже не мислят като мен, по този начин се намаля и шанса да излезем от батака, понеже ще продължим по същия начин да се развиваме и за в бъдеще - пак няма да ходим на избори или когато ходим ще гласуваме за поредната еднодневна партийка тип царската или сега Бат Бойковата или пък Атака ... и така после ще си пишем по форумите как ни е зле, пък "на запад" колко по-добре живеели хората...

[StanTheMan]

...няма нищо руско в уран-235?

Ами какво има

...хехе, той мусура ме е изпреварил

[restless]

Защо са така опасни съвременните АЕЦ? Вече е установено, че жертвите на атомната енергетика по целия свят са 36 млн. души

Айде нема нужда. Аз тогава твърдя че жертвите на ТЕЦ-овете са
360 млн. души - ама не виждам тема "хайде да спрем всички ТЕЦ-ове"? Или да не се правят слънчеви панели по текущата технология, пак поради много "мръсните" процеси при производство, включително използването на съединения, които след Н-години ще са отровни.
Лично на мен ми е дълбоко безразлично дали ще пълним руски джоб или американски и разглеждам въпроса за/против АЕЦ по принцип.
Хайде да спорим по каква технология да са реакторите или коя фирма да е подизпълнител? Ако избереат Уестингхауз ще се нададе вой защо цената е по-висока или отработването на горивото се договаря отделно...
Като сте толкова "зелени" - спрете да карате коли и си изключете тока в къщи - но няма да го направите нали?
Според мен е лицемерие да призоваваш да не се правят атомни централи поради екологични проблеми при положение, че алтернативите (визирам ТЕЦ и слънчеви панели) замърсяват дори повече.
Лицемерие или незнание на фактите.
Държавата щяла да инвестира в саниране... да бе, такова саниране и лапане ще падне...
По същата логика - защо да инвестираме сега в наука и образование, след като резултат ще има след 10 години!?

[embi4a]

Защо са така опасни съвременните АЕЦ? Вече е установено, че жертвите на атомната енергетика по целия свят са 36 млн. души

Айде нема нужда. Аз тогава твърдя че жертвите на ТЕЦ-овете са
360 млн. души - ама не виждам тема "хайде да спрем всички ТЕЦ-ове"? Или да не се правят слънчеви панели по текущата технология, пак поради много "мръсните" процеси при производство, включително използването на съединения, които след Н-години ще са отровни.
Лично на мен ми е дълбоко безразлично дали ще пълним руски джоб или американски и разглеждам въпроса за/против АЕЦ по принцип.
Хайде да спорим по каква технология да са реакторите или коя фирма да е подизпълнител? Ако избереат Уестингхауз ще се нададе вой защо цената е по-висока или отработването на горивото се договаря отделно...
Като сте толкова "зелени" - спрете да карате коли и си изключете тока в къщи - но няма да го направите нали?
Според мен е лицемерие да призоваваш да не се правят атомни централи поради екологични проблеми при положение, че алтернативите (визирам ТЕЦ и слънчеви панели) замърсяват дори повече.
Лицемерие или незнание на фактите.
Държавата щяла да инвестира в саниране... да бе, такова саниране и лапане ще падне...
По същата логика - защо да инвестираме сега в наука и образование, след като резултат ще има след 10 години!?

Да, да тя цяла европа не прави АЕЦ (без Франция) щото разбираш ли са глупави ама ние сме по-печени от тях, нали Те Германците (икономическия локомотив на ЕС), разбираш ли нямат нужда от енергия и затова строят ВЕИ Мусура ви го казва обосновано, с факти а вие един логичен довод ще дадете ли?

[restless]

Да, да тя цяла европа не прави АЕЦ (без Франция) щото разбираш ли са глупави ама ние сме по-печени от тях, нали Те Германците (икономическия локомотив на ЕС), разбираш ли нямат нужда от енергия и затова строят ВЕИ Мусура ви го казва обосновано, с факти а вие един логичен довод ще дадете ли?

Какви факти? Аз давам факти, само че не ви отърват.
Следващото какво е - да пуснеш тема в която твърдиш, че естествен отбор няма, докато не приведа факти в училищата не трябва да се учи за Дарвин, а за "Създателя" ?
Германия спряха АЕЦ, защото партията на зелените печели %, влиза в парламента и ги ухажват... ебати аргумента - Германските политици решили така, значи е умно Да продължем идеята - Доган е политик, партията му редовно влиза в парламента, значи са умни хора, хайде всички да станем мюсюлмани, демек - умни хора .

Голям човек си, прави разлика между инвестиция в развитие на технология, инвестиция в нещо изгодно за джоба...
Кратко и ясно - слънчевата енергия в момента е икономически неизгодна .

[Cherepaha]

Лично аз, тези 8 000 лева бих ги инвестирал (ако става въпрос за "енергия") в петрол, понеже е ясно, че 2014 година този петрол ще струва 350$ за барел (или три пъти колкото сега). Вместо да печелим пари, ние ще ги закопаем в един мегаломански проект със съмнителна икономическа обосновка.

А като стане 350$ нефта колко мислиш, че ще струват въглищата и природния газ???

[Ivailo]

Да, да тя цяла европа не прави АЕЦ (без Франция) щото разбираш ли са глупави ама ние сме по-печени от тях, нали Те Германците (икономическия локомотив на ЕС), разбираш ли нямат нужда от енергия и затова строят ВЕИ Мусура ви го казва обосновано, с факти а вие един логичен довод ще дадете ли?

Какви факти? Аз давам факти, само че не ви отърват.
Следващото какво е - да пуснеш тема в която твърдиш, че естествен отбор няма, докато не приведа факти в училищата не трябва да се учи за Дарвин, а за "Създателя" ?
Германия спряха АЕЦ, защото партията на зелените печели %, влиза в парламента и ги ухажват... ебати аргумента - Германските политици решили така, значи е умно Да продължем идеята - Доган е политик, партията му редовно влиза в парламента, значи са умни хора, хайде всички да станем мюсюлмани, демек - умни хора .

Голям човек си, прави разлика между инвестиция в развитие на технология, инвестиция в нещо изгодно за джоба...
Кратко и ясно - слънчевата енергия в момента е икономически неизгодна .

Говориш ПЪЛНИ глупости!
Ти от къде си? В София стъпвал ли си? Харесва ли ти въздуха? Да забелязваш напоследък някаква тенденция в промяната на климата? Глобално затопляне говори ли ти нещо?
Това, че в Германия има "Зелени" е само за пример!
При нормална цена на тока инвестицията за слънчеви панели се връща за няколко години, след това започва чиста печалба.
Знаеш ли какъв е периода на полуразпад на горивото за една АЕЦ?


АМАН ОТ ПРОФЕСОРИ!!!

[embi4a]

Да, да тя цяла европа не прави АЕЦ (без Франция) щото разбираш ли са глупави ама ние сме по-печени от тях, нали Те Германците (икономическия локомотив на ЕС), разбираш ли нямат нужда от енергия и затова строят ВЕИ Мусура ви го казва обосновано, с факти а вие един логичен довод ще дадете ли?

Какви факти? Аз давам факти, само че не ви отърват.
Следващото какво е - да пуснеш тема в която твърдиш, че естествен отбор няма, докато не приведа факти в училищата не трябва да се учи за Дарвин, а за "Създателя" ?
Германия спряха АЕЦ, защото партията на зелените печели %, влиза в парламента и ги ухажват... ебати аргумента - Германските политици решили така, значи е умно Да продължем идеята - Доган е политик, партията му редовно влиза в парламента, значи са умни хора, хайде всички да станем мюсюлмани, демек - умни хора .

Голям човек си, прави разлика между инвестиция в развитие на технология, инвестиция в нещо изгодно за джоба...
Кратко и ясно - слънчевата енергия в момента е икономически неизгодна .

И в Германия като са спечелили зелените да не би да им е намаляла нуждата от електричество и да не би само да пушат джойнт и да слушат Джими Хендрикс? А останалата част от ЕС и там ли управляват зелените? Във Великобритания кои управляват?