Работници и работодатели

[silent]

Ако един работодател няма пари да плаща на работниците си нормални заплати ....да затваря и приключва....работа има навсякъде ....стига да иска да работи...но това последното точно за този тип работодатели не им е в кръвта...

[stefan4o]

Това с остойностяването на труда е една от най-големите енигми! Има десетки методи за това, но нито един не е достатъчно точен. Давам пример - един работник (без значение от ценза) днес цял дан може да мъкне камъни от една камара на друга, много ще се измори... направо ще се скапе. Колко струва неговия труд? Втори казус - мога ли да хвана електро инженер да ми върже бойлера? Мога. Колко трябва да му платя - като на инженер или като на електро техник? И... колко процента от неговите качества използвам, карайки го да свързва бойлер? Мога ли да хвана художник да ми боядиса оградата? Мога...

Много интересно мнение, изчетох го с огромен интерес. Действително част от него описва българската действителност. Голяма част от работодателите са на принципа - няма незаменими хора, вместо да инвестират в своите разработени и обучени кадри, те често ги губят като такива и после си търсят нови.
И казаното от колегата над мен също е вярно - докато работим, си мислим как да си докараме някой лев допълнително на заплатата. Ако тя ни стигаше щяхме ли да мислим за такива работи, да лежим под колите си, щото на сервиза искат 200лв. за труд и т.н. и т.н. Доволен и ползотворен кадър, който работи за шефа си на 100% е човек, който се чувства адекватно оценен и обезпечен финансово. Ползващ отпуск, както законът предвижда, ползва болничен, когато му се налага без да го е страх, че накрая на месеца ще вземе половин заплата и т.н.

[inspektora]

За мен в цялата работа няма никаква загадка. От една страна поръчките на компанията са намалели, което е външен фактор, от друга - при настоящето състояние на пазара на труда в БГ, сметките не им се връзват. Те са дошли, когато заплатите са били по-ниски и е имало много желаещи да работят при тези условия. Сега това се променя - повишават се заплатите, а мотивацията на работниците също се променя. В основата на бизнес плана на компанията са били ниските заплати. Сега някакъв условен праг е преминат и ще си преместят бизнеса на друго място с по-ниски заплати. Да се обвинява държавата за това е смешно и жалко. Нали всички искаме по-високи заплати и стандарт на живот? Ето - държавата отговаря на това и системно повишава минималната заплата. Средната заплата също се повишава поради тази и други причини и резултата е, че такъв тип фирми ще започнат да излизат от България. Дали това е добро или лошо е дълъг разговор. В крайна сметка ще се освободят работници, които могат да бъдат наети от друг работодател с по-адекватен на ситуацията бизнес план. Обективната оценка е статистиката на макро ниво - безработица и заетост. Ако те се движат в добри граници всичко е наред.
А по отношение на вечния спор дали работниците си изкарвали заплатите - науката и пазара отдавна са се изказали за това. Тази отговорност е изцяло на работодателя - той е създал бизнеса си, направил е организация, наел е хора. Ако не успява да се развива и да печели, значи нещо в неговия бизнес план не е наред. Отива си и идва друг по-умен и по адекватен на негово място. В световен план само между 5 и 10 процента от стартиращите бизнеси изкарват повече от година. Пазар! Не е за всеки!

[stefan4o]

А, какво става, когато увеличават минималната, а моята си седи все същата примерно? Ха познай. Ами да, моята намалява

[Lupender]

По отношение на успешността на една компания, има значение в коя държава стартира и функционира. Важен е бизнес модела и силата на страната, или способността и да проектира сила (например САЩ). В САЩ е възможно един стартъп да привлече от цял свят 30 милиона за по-малко от седмица, а сега помислете дали в България това е възможно?!
В бизнасе има равни възможности, има и по-равни възможности! Когато оперираш в държава, която потребява 80% от благата на планетата, там бизнес се прави лесно... макар и с някои условности. Когато се опитваш да стартираш бизнес в малка държава, с деформирана система, която е далеч от определението "пазарна", тогава нямаш много варианти. Затова има в България партиен бизнес и "обръчови" фирми, които лапат основния (лъвския) пай от парите (финансовите потоци под контрола на държавата). Който се е сблъсквал с обществени поръчки и подготовка на тръжна документация, знае какво имам предвид. Освен това, в днешния корпоративен свят, едва ли някой ще допусне в България да се развива мощен и конкурентен индустриален сектор, независимо от някои дадености. Тези които си спомнят първите години на прехода и унищожаването на структурата на БГ икономиката знаят за какво говоря. Макар и не съвсем оптимално функциониращ, българския индустриален профил беше доста добър. И всеки който твърди, че се е основавал на консерви и селско стопанство лъже. Поради близостта на Тато с Брежнев, ние имахме много диверсифициран износ, който вкарваше постъпления в твърда валута, а износа беше не само за СИВ. Този износ се състоеше от военна продукция, фарамацевтика, химически производни, торове и... електроника (?!!).
Без да навлизам в подробности ще спомена само - втория по големина завод за антибиотици в Европа беше в БГ, четвъртия в света (по онова време) завод за центробежно леене на тръби беше в БГ, най-големия ВПК в цяла източна европа беше в БГ, най-големия на балканите завод за стъкло и порцелан беше в БГ... и т.н., като тук изреждам само производствата, които се изнасяха срещу твърда валута и извън рамките на СИВ. Значи, това не са били съвсем неконкурентни производства. Въпроса е къде са сега? И защо ние не ги развихме и не ги преустроихма да работят на пазарна основа. В момента в професионалните гимназии струговете ги гледат на картинка... и въобще няма желаещи да се обучават за производственици.
...така стигаме до принципа от общото - към частното и от глобалното към регионалното. Просто сега нямаме "голям брат", който да ни дундури и да ни позволява определени автономни действия, макар и само в икономическата сфера.
Към днешна дата, потенциала на България е в нестандартното производство на малки и дребни серии оборудване, машини и съоръжения. Нямаме шанс за големи серии и масово производство. В момента даже САЩ и ЕС губят този мач (с масовото производство) от Китай. Един пример - всички фирми от млекопреработвателния отрасъл, не могат да произведат достатъчно количество млечни продукти само за една верига на американския пазар!!! Представяте ли си това? Имаше такава оферта към БГ производителите - да се обединят и да направят една обща марка за американския пазар, но те... нито успяха да се разберат, нито бяха в състояние да дадат исканите количества, нито бяха в състояние да гарантират еднакво качество... мъка... И за това е виновен манталитета ни и културата ни.

[Stivi]

Не знам защо,но имам чувството че след време компютър ще може сам да направи цял филм по зададен сценарии,но няма да има кой да смени спуканата тръба пред къщата. Тогава кривата на заплатите в IT сектора и "бачкаторите" ще тръгнат към изравняване понеже ще има по-голям глад за хора с технически и инженерни умения,отколкото за компютърни факири Изумително е какво количество хора в момента се изхранват с това да отговарят на тъпи въпроси от презадоволени консуматори.

[pepss]

Наскоро излезе един хубав анализ за състоянието на трудовия ни пазар, много истини има в него. На който му е интересно да го прочете, има отговори на много от изложените тук въпроси
https://www.fes-bulgaria.org/fileadmin/ ... shtane.pdf

[petarkolev]

По отношение на успешността на една компания, има значение в коя държава стартира и функционира. Важен е бизнес модела и силата на страната, или способността и да проектира сила (например САЩ). В САЩ е възможно един стартъп да привлече от цял свят 30 милиона за по-малко от седмица, а сега помислете дали в България това е възможно?!
В бизнасе има равни възможности, има и по-равни възможности! Когато оперираш в държава, която потребява 80% от благата на планетата, там бизнес се прави лесно... макар и с някои условности. Когато се опитваш да стартираш бизнес в малка държава, с деформирана система, която е далеч от определението "пазарна", тогава нямаш много варианти. Затова има в България партиен бизнес и "обръчови" фирми, които лапат основния (лъвския) пай от парите (финансовите потоци под контрола на държавата). Който се е сблъсквал с обществени поръчки и подготовка на тръжна документация, знае какво имам предвид. Освен това, в днешния корпоративен свят, едва ли някой ще допусне в България да се развива мощен и конкурентен индустриален сектор, независимо от някои дадености. Тези които си спомнят първите години на прехода и унищожаването на структурата на БГ икономиката знаят за какво говоря. Макар и не съвсем оптимално функциониращ, българския индустриален профил беше доста добър. И всеки който твърди, че се е основавал на консерви и селско стопанство лъже. Поради близостта на Тато с Брежнев, ние имахме много диверсифициран износ, който вкарваше постъпления в твърда валута, а износа беше не само за СИВ. Този износ се състоеше от военна продукция, фарамацевтика, химически производни, торове и... електроника (?!!).
Без да навлизам в подробности ще спомена само - втория по големина завод за антибиотици в Европа беше в БГ, четвъртия в света (по онова време) завод за центробежно леене на тръби беше в БГ, най-големия ВПК в цяла източна европа беше в БГ, най-големия на балканите завод за стъкло и порцелан беше в БГ... и т.н., като тук изреждам само производствата, които се изнасяха срещу твърда валута и извън рамките на СИВ. Значи, това не са били съвсем неконкурентни производства. Въпроса е къде са сега? И защо ние не ги развихме и не ги преустроихма да работят на пазарна основа. В момента в професионалните гимназии струговете ги гледат на картинка... и въобще няма желаещи да се обучават за производственици.
...така стигаме до принципа от общото - към частното и от глобалното към регионалното. Просто сега нямаме "голям брат", който да ни дундури и да ни позволява определени автономни действия, макар и само в икономическата сфера.
Към днешна дата, потенциала на България е в нестандартното производство на малки и дребни серии оборудване, машини и съоръжения. Нямаме шанс за големи серии и масово производство. В момента даже САЩ и ЕС губят този мач (с масовото производство) от Китай. Един пример - всички фирми от млекопреработвателния отрасъл, не могат да произведат достатъчно количество млечни продукти само за една верига на американския пазар!!! Представяте ли си това? Имаше такава оферта към БГ производителите - да се обединят и да направят една обща марка за американския пазар, но те... нито успяха да се разберат, нито бяха в състояние да дадат исканите количества, нито бяха в състояние да гарантират еднакво качество... мъка... И за това е виновен манталитета ни и културата ни.

Голямо браво. Незнам дали някой от "големите" бизнес и икономически анализатори може по-точно и конкретно да даде такова мнение. Евала.

[Бай Иван]

...........
Без да навлизам в подробности ще спомена само - втория по големина завод за антибиотици в Европа беше в БГ, четвъртия в света (по онова време) завод за центробежно леене на тръби беше в БГ, най-големия ВПК в цяла източна европа беше в БГ, най-големия на балканите завод за стъкло и порцелан беше в БГ... и т.н., като тук изреждам само производствата, които се изнасяха срещу твърда валута и извън рамките на СИВ. .....

Както направиха например чехите. Те за разлика от нас престуктуриха даже и зле работещите си фабрики и отрасли и ги направиха, даже по-скоро правилния термин - ги превърнаха в печаливши, а ние затрихме всичко, и го разпродадохме за по 1$ или го оставихме да "гние". Онези просто се показаха, че и Държавата може да бъде добър стопанин в лицето н.пр. ЧЕЗ. А какво е ЧЕЗ .....почти същото като нашия НЕК, ама нашия НЕК дали инвестира в чужд капитал.....

Както и да е. Колегата "Lupender" го систематизира и ситензира най-добре. Поздравления.

[MMX]

Ако един работодател няма пари да плаща на работниците си нормални заплати ....да затваря и приключва....работа има навсякъде ....стига да иска да работи...но това последното точно за този тип работодатели не им е в кръвта...

Това е долу-горе истината. Ако един предприемач не може да организира достатъчно печеливша дейност, да не наема хора. Взел някой си да прави магазин примерно, слага продавачка, дава ѝ възможно най-ниската сума и се оправдава "аз искам да ти давам повече, но нали виждаш - няма оборот". Дейността му е такава, че оборот колкото и да няма все пак стига за една приемлива заплата. Само че г-н псевдобизнесменчо иска да пие кафе през деня, а някой да работи в дребната му дейност, вместо той сам да работи. Това е на микро ниво. При по-големите дейности пак някой си прави сметките как ще намери 50 човека за минимална заплата и после се започва с надлъгването и оправданието, че няма хора и не работят. А когато 2-3 успешно подбият цените, после възложителите започват да се циганят за възможно по-евтина тарифа към подизпълнителите.

[ogi.73]

Все едно направех анкета на тема:Одобрявате ли дейноста на газовите камери?
Изследването е направено в Аушвиц през 1943г.
90% от анкетираните са евреи.

[muns61]

Ти, ако беше евреин, би ли одобрил камерите?
Не отговаряй, цялата тема беше шитня. Затова те попитах каква ти е идеята в началото.

[polovera_9n3]

Работя 3та година в завод за хидравлични цилиндри. Всички работещи там са около 600 човека. Там всеки има един работен номер, и като гледам докъде са стигнали- за 3 години са се сменили около 300 човека. Аз такова текучество досега никъде не бях виждал. НО едно нещо ми направи голямо впечатление. В нашия цех за това време напуснаха около 10 12 човека- КВАЛИФИЦИРАН персонал- Хора, които си настройваха машините- Центри, ЦПУ-та, ролковъчни... , работеха ефективно, почти не правеха грешки, винаги редовно на работа. Точно такива хора, за които има "глад" навсякъде. Те получаваха около 1000- 1100лв чисто. Обаче на кой му се роди дете, кой кредит това онова... и отидоха да искат леко увеличение на заплатите с около 100 200лв. Отгоре казаха НЕ. И те напуснаха... кой отиде навън, кой в други фирми... На тяхно място взеха хора, които за пръв път виждат такива машини... те не могат да се оправят, правят грешки, удрят машините...То и аз щях да напусна оттам, но промениха условията, и останах. НО.. Започнаха се едни събрания, на които обясняват как при клиентите отивали детайли с дефекти- все повече и повече, и това струвало понякога по над 10 000евро заради един детайл, и как трябвало да се научат работниците да сведат дефектите до минимум. Като го чух това от директора- останах ококорен. Отказаха на тези 10 12 човека-професионалисти да вдигнат заплатите с по 100 200лв. , взеха други дето са нови, и сега плащат всеки месец хиляди евра гаранции.....е това не мога да си го обясня...

[Водния дух1]

В 90% от фирмите става така. Постоянно се обяснява как няма пари,няма хора (естествено в следствие на предходното) и как ще дойдат едни работници от Молдова,Украйна и т.н. -сякаш те са прости и ще дойдат да работят за 300евро.И всичко това на фона на Х 5етиците,6тиците и бентлитата на работодателите...

[forski]

И тук ги чакаме вече няколко години да дойдат тези от Молдова и Украйна, и да започнат да бичат на три смени за по 400 евро на месец, ама не идват ... що така ?