Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

[Бай Иван]

Ако мерките дадат резултат се мисли за разхлабването им след около 20 дни
Цитирам министър на здравеопазването.
За какво са ни е тогава влизането на мерките, след като вече се мисли за тяхното разхлабване, вярно с условното "ако"?

[biol]

Не, не е виновен Мангъров за разделението в обществото ни. Виновни са политиците и техните мекерета , които го използват и които му манипулират имиджа , или поне се опитват да го манипулират така, както им е угодно.
Веднага давам пример за мекерета - тримата отровни глупаци Маски се горяха не заради изявления на Мангъров, а заради заповедта на министъра, която задължаваше носене на маски на открито, когато не е възможно да се спазва социална дистанция. Демек на протестите.

brum, да ти напомня, че Мангъров е шеф на ковид отделението на Инфекциозна болница. Предполагам, че в петък отново ще присъства на заседанието на МС, за обсъждането на новите мерки, предложени от здравния министър.

П.П. Мога да кажа същото, което Мангъров каза:"И аз съм суха съчка."

Пак ще го повторя, няма лекар който да брои сухи съчки. Глупостите му, няма смисъл, луд човек. В България вече има 4 лекаря с доказано повторно заразяване. Антителата пазят 5-6 месеца и това анулира теорията за стаден имунитет, Спирам защоо няма да слизам до нивото на югозападналия университет.

Уточнение маските ги гориха след като изгониха фатмака от Естония.

Ако мерките дадат резултат се мисли за разхлабването им след около 20 дни
Цитирам министър на здравеопазването.
За какво са ни е тогава влизането на мерките, с?

А сега се постави на мястото на лекари в ковид отделение . Постъпваш дежурен, а заради карантината живееш в клиниката цял месец. Всичко е препълнено, а на входа има пациенти които се задушават

[VWGT]

Всъщност според медицинските стандарти официално няма нито един доказан повторно заразен българин, защото нямаме технологията за това. В света официалните случаи според СЗО до миналия месец бяха 23.

Антителата може да изчезват до няколко месеца, но имунитета остава. По тази тема също бях пускал по напред в темата статия.

[Stivi]

Антителата пазят 5-6 месеца и това анулира теорията за стаден имунитет, Спирам защоо няма да слизам до нивото на югозападналия университет.

А не анулират и 500 000 000+ лв. които сме приготвили за купуване на ваксини ??

[ssssl]

Всъщност според медицинските стандарти официално няма нито един доказан повторно заразен българин, защото нямаме технологията за това. В света официалните случаи според СЗО до миналия месец бяха 23.

Антителата може да изчезват до няколко месеца, но имунитета остава. По тази тема също бях пускал по напред в темата статия.

Точно така е.

[Бай Иван]

....

Колега, предлагам ти чистосърдечно да си прибереш партийното билетче, че почна да се показва отчетливо, а тука нито сме партиен форум, нито новинарски сайт, където да защитаваш партийните позиции на всяка цена.
Ще отиде и тая тема многооо в страни.

[dobrin]

В случай, че не се придържате към темата, без да включвате политическа тематика, ще бъдем принудени да я заключим.

[group®]

... това анулира теорията за стаден имунитет...

Точно!
А всъщност се оказа, че такова нещо стаден имунитет, няма. Не и без ваксина.
А тази му лъжа беше в основата на всичко с което облъчваше.

И не, не издава касова бележка. Таксата му е 100лв за консултация в неговия кабинет. Загуба на време и средства, защото всичките тези дивотии и общи приказки от телевизияра ги слушаш, ама на живо. И без да има К19.

[ssssl]

Ако не може да има стаден имунитет, то не може да има и ваксина. Много е близко до акъла, ама требе да се мисли. Това не съм го измислил аз. Казва го проф. Чорбанов.

[group®]

Ако не може да има стаден имунитет, то не може да има и ваксина. Много е близко до акъла, ама требе да се мисли. Това не съм го измислил аз. Казва го проф. Чорбанов.

Глупости!
Мангъров и сие говорят за стаден имунитет при 70%, което е лъжа! Ще разбереш, ако можеш да четеш и мислиш (следвайки твоя начин на аргументация).

За да изчислиш стаден имунитет ти е нужно да знаеш репродуктивното число. А в случая то не се знае. Или по-точно, то е различно в зависимост от мерките. А Мангъров и сие, удобно взимат числото, което се получава при действащи най-строги ограничения.
Иначе % за СИ (стаден имунитет) би бил над 95%.

Тоест пълно заразяване на всички.
И тук идва по-интересното:
Решаваме да си направим този експеримемт и за около 3-4 месеца разболяваме 90+% от човечеството.
Дори при сегашната смъртност от около 2% = катастрофа.
Ама няма да е тази смъртност, а доста повече, защото няма да има никаква болнична помощ. Няма да има никаква защита за рисковите групи.

Но остави и това.
Когато вирусът се сблъска с т.нар. СИ е много вероятно да се измени. Точно както сезонните грипове.
И без действаща ваксина отново блокирана здравна система и нова катастрофа.

А ваксината няма нищо общо с всичко това. Освен същата вероятност да доведат до промяна във вируса. Но ваксината се променя също. Не се прави нова!

Та лежерното 'да оставим нещата, пък то само ще си мине', което е в основата на мангъризмите и са глупости!

Затова си има проучвания
https://academic.oup.com/aje/article/160/6/509/79472
Да се чудиш, защо хората си блъскат главите, като могат просто да си кажат: 'то само ще мине със СИ'.
Точно като шарки, туберколоза, полиомиелит и т.н.
(И понеже не знам дали ще разбереш, защо ги споменавам тези болести, СИ при тях има едва след ваксина)

Последно.
Идеята за СИ се ражда някъде началото на миналия век. При население на земята от 1.5 милиарда. И изследват пандемии в миналото при население под 1 милиард. Тази идея е в основата не на свободното заразяване, а на карантината. Ограничаване на епидемиите.
Ама сега сме 2020г и сме 8 милиарда хлебарки. Дори проучването по-горе от 2004г не обхваща идеята, че сме толкова много. А разлика има. Във всичко.

[brum]

Ако не може да има стаден имунитет, то не може да има и ваксина. Много е близко до акъла, ама требе да се мисли. Това не съм го измислил аз. Казва го проф. Чорбанов.

Напротив, трябва да се чете. Ама не бг-мама и фейсбук. Има сериозни проучвания с обосновани изводи.

На скоро ми попадна статия, че България близо до първите места по брой вярващи в конспирация. Не я четох, но като гледам тази тема е много вероятно да има нещо вярно. Поне за мен обяснява и защо сме толкова назад в управлението спрямо другите държави в ЕС...

[Бай Иван]

Да добавя към списъкът с информация, който не трябва да се чете и взема предвид са бг сайтове и новини.
Пускам едно проучване Албиона, където ясно си личи процесът по тъй наречения стаден имунитет и как той реално спада с течение на времето. Статията поставя редица въпроси и ги оставя отворени, без обаче да прави генерални заключения поради многото неясноти около самия вирус и броя щамове.
Те учените все още не могат да заключат категорично, пък ние тука с лека ръка отхвърляме или приемаме дадена теория.

https://www.imperial.ac.uk/news/207333/ ... and-react/

[VWGT]

Всъщност тук се правят по-тънки препратки и преди да влезем в този loop нека уточним, че: Стадният имунитет извън жаргона е теория, която е пряко свързана с ваксинацията и твърдението е, че без ваксинация, няма стаден имунитет. Защото принципът е, че той не се изгражда по естествен път, а точно чрез принудителна ваксинация на достатъчно на брой индивиди, които после пазят другите, които пък по една или друга причина не са ваксинирани. Принципът е, че стадния имунитет се постига чрез предпазване на хората (с ваксина), а не чрез излагането им на болестта (второто по-скоро е естествен подбор може би?).
И доколкото съм чел, това е възприето като термин от животновъдството. Даже в момента имало инициатива вече да не се нарича стаден, а имунитет на популацията (било по-етично).

Та с две думи, в медицината без ваксина няма стаден имунитет. Мандърката, би трябвало да го знае и не е ясно, защо го бърка с естествения подбор. Изобщо много доктори в публичния ефир си служат непрофесионално с научните термини, особено тези, които са се возили в черен джип.

Но не съм съгласен с частта за антителата, че заради тях нямало стаден имунитет. Не, стаден имунитет няма, защото няма ваксина. По естествен път имунитет също се придобива, но явно не се нарича стаден имунитет, а може би естествен подбор. Предполагам, че не използват тази дума нарочно, защото има по-неетичен смисъл (ние да не сме животни?!) :) Въпреки, че другия термин идва точно от животните :)

[Stivi]

Ако парите изхарчени за компенсация на затворени работни места /досега и предстоящи/ се бяха използвали за повишаването на заплатите на медиците и осигуряването на необходимото за работата им, мисля, че вече щеше да има лекари от чужбина желаещи да започнат работа у нас на първа линия

[group®]

Така е.
Ако си сменяш маслото редовно и не тъниш, намаляваш шанса да 'изтропа' двигателя.
Ако чуеш, че изтропва, дори и на 100км да го сменяш, пак няма да ти се размине.

Със същата сила това важи и за науката.
Ако учените ни не мизерстваха, можеше да сме сред първите направили ваксина, тестове, адекватни мерки и т.н.

След дъжд, качулка...