Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

[ssssl]

Да добавя към списъкът с информация, който не трябва да се чете и взема предвид са бг сайтове и новини.
Пускам едно проучване Албиона, където ясно си личи процесът по тъй наречения стаден имунитет и как той реално спада с течение на времето. Статията поставя редица въпроси и ги оставя отворени, без обаче да прави генерални заключения поради многото неясноти около самия вирус и броя щамове.
Те учените все още не могат да заключат категорично, пък ние тука с лека ръка отхвърляме или приемаме дадена теория.

https://www.imperial.ac.uk/news/207333/ ... and-react/

(Не)възможният колективен имунитет: манипулативно твърдение vs. верни изводи https://offnews.bg/analizi-i-komentari/ ... 39038.html

Форумните професори да се поучат от това, което казва един истински професор. На линковете е доцент, защото стана професор преди 2 седмици.
Доц. Чорбанов: Колкото повече сме затваряни, толкова ще продължи епидемията.
Силата на коронавируса ще отслабне, когато повече хора се заразят и преболедуват. Това каза пред Фокус доц. Андрей Чорбанов, директор на департамент „Имунология“ в Института по микробиология на БАН. https://trafficnews.bg/bulgaria/dots-ch ... te-193813/

Доц. Чорбанов: Масовото контактуване може да доведе до колективен имунитет срещу COVID-19 https://news.bg/health/dots-chorbanov-m ... id-19.html

Доц. Чорбанов: Швеция доказа, че колективният имунитет не е мит https://novini.bg/zdrave/bolesti/619948

И всичко това го казва учен, чийто екип е в напреднала фаза по разработка на ваксина.

[thanis]

Доц. Чорбанов: Колкото повече сме затваряни, толкова ще продължи епидемията. - Тотално грешно твърдение ....

Силата на коронавируса ще отслабне, когато повече хора се заразят и преболедуват. Това каза пред Фокус доц. Андрей Чорбанов, директор на департамент „Имунология“ в Института по микробиология на БАН. https://trafficnews.bg/bulgaria/dots-ch ... te-193813/

-Колега явно сред нас вирусолози няма, но каква е логиката да отслабне вируса при заразяване на по-голяма популация ?

Доц. Чорбанов: Масовото контактуване може да доведе до колективен имунитет срещу COVID-19 https://news.bg/health/dots-chorbanov-m ... id-19.html

- Тук колегите много хубаво обясниха какво представлява стаден/колективен имунитет, за туй животно трябва ваксина.

Доц. Чорбанов: Швеция доказа, че колективният имунитет не е мит https://novini.bg/zdrave/bolesti/619948

Швеция доказа, че липсата на дистанция, охлабени мерки и либералност по темата коронавирус не водят до нищо добро. Погледни моля те, данните за Швеция и Норвегия от 14 Март насам. По едно и също време се сбъскаха с вируса, обаче разликата във взетите мерки е противолопожна. Швеция нищо не направи, всичко пожелателно, правете каквото си искате. Норвегия беше с много строги мерки. Сега Швеция има 208 хиляди срещу 33 в Норвегия, Швеция има 6400 жертви срещу 320 в Норвегия. Aко ще използваш аргумент, че Швеция има повече народ, те са грубо 2 пъти повече. Намали двойно техните резултати и пак излиза, че с локдаун жертвите са 10 пъти по-малко. Нова Зеландия как се отърваха от вируса с пълен истински локдаун от 3 седмици ???

И всичко това го казва учен, чийто екип е в напреднала фаза по разработка на ваксина.[/quote] -
С уважение към всички доценти/професори и научни работници, но мнението на един не е закон, понеже сме много противоречива държава, нека гледаме където има резултати, не да интерпретираме през собствената си призма нещата.

[VWGT]

Доц. Чорбанов: Колкото повече сме затваряни, толкова ще продължи епидемията. - Тотално грешно твърдение ....

Напротив, това е факт и се нарича естествен подбор. Ако няма ограничения, епидемията ще застигне всички хора за няколко месеца и всичко ще приключи. (Как е друг въпрос, по който се спори усилено :) )

Силата на коронавируса ще отслабне, когато повече хора се заразят и преболедуват. Това каза пред Фокус доц. Андрей Чорбанов, директор на департамент „Имунология“ в Института по микробиология на БАН. https://trafficnews.bg/bulgaria/dots-ch ... te-193813/

-Колега явно сред нас вирусолози няма, но каква е логиката да отслабне вируса при заразяване на по-голяма популация ?

Ще отслабне силата в смисъл, че или ще мутира във вирус, който няма да убива хоста си. Или след като всички го преболедуват и изградят имунитет, няма да има къде да се разпространява, т.е. ще отслабне ефекта му върху хората и живота ни.

Доц. Чорбанов: Масовото контактуване може да доведе до колективен имунитет срещу COVID-19 https://news.bg/health/dots-chorbanov-m ... id-19.html

- Тук колегите много хубаво обясниха какво представлява стаден/колективен имунитет, за туй животно трябва ваксина.

По-скоро исках да уточня какво се разбира под термина стаден имунитет, за да си изравним всички представите, а не едни като говорят за него да си представят ябълка, а други круши, и да се чудим защо не се разбираме.
Та ако стадния/колективния имунитет е ваксината, какъв тогава е другия ... естествен имунитет?! Защото и двата водят до един и същи резултат - създаване на имунитет, който ограничава разпространението на вируса. И тук борбата между докторите по-скоро е, кой от двата начина е правилния. Дали всички да се крием 1-2 години до ваксината и създаването на колективен имунитет, или го боледуваме този вирус и създаваме естествен имунитет.
Шведите правят нещо хибридно, внимателно боледуват помалко и чакат ваксината :)

[brum]

-Колега явно сред нас вирусолози няма, но каква е логиката да отслабне вируса при заразяване на по-голяма популация ?

Вирусите постоянно мутират. Това довежда до естествен подбор при вирусите - по-малко смъртоносният се разпространява повече. Има по-леко протичащо заболяване и съответно по-голям шанс да се разпространява от безсимптомни преносители.

Тоя дето убива обикновено е с по-ясно изразени симптоми и по-често хората се изолират при такива обстоятелства.

Та в тоя смисъл COVID-а далеч от най-смъртоносните вируси. Но тях успяха да ги спрат на много ранен етап защото не бяха толкова заразни и защото лесно се откриваха. За пример - ебола-та дето е с 90% смъртност. Ако се разпространяваше като COVID-а щеше да има >50 милиона умрели за по-малко от година. В света горе-долу толкова хора умират на година.

[group®]

Тази тиражирана логика, че вирусът иска да ни запази за да се разпространява не ми допада.
Основната му грижа е да се скрие от имунитета и да продължи разпространението си в приемника.
Оттам би следвало, че може да намали пораженията си, но може и да не го направи.
А и самия факт на видово прехвърляне подсказва, че вирусът може да има различно виждане за бъдещето си.
Поне аз така мисля. Може да греша.
Но съм доста сигурен, че няма еднозначно познание по този въпрос.
Иначе всички вируси щяха да са предсказуеми.

[brum]

Вируса няма виждане за бъдещето си. Не е нещо което има интелект.

Следва "природните закони". Естествен подбор и еволюция. Естествен подбор защото тъй дето избива и не заразява ще изчезне. Еволюция защото всичко се адаптира (мутира) спрямо средата в която се намира. Или поне това е моето разбиране.

[groznika]

Пичове,
аз писах по темата в началото на пандемията. Нещата при мен не са много по-различни от тогава. Бизнес няма. Пари няма пък и да има няма къде да ги изхарчи човек...
Честно казано по въпросите за Ковида гледам да съм умерен в заключенията си и да не залитам към крайности. В крайна сметка не съм специалист и мога само да си блъскам главата с теориите и тезите на едните и на другите. Това обаче е загубено време. Спрях да се ядосвам, защото не зависи нищо от мен. Освен да чакам, друго не остана. Между другото от скука в тези времена взех, че се записах студент на дърти години... :D
И те такам. Налягам си парцалите над книгите и чакам по-добри дни. Тази пандемия ще отмине рано или късно, по един или друг начин. Тогава ще трябва да продължим да живеем по стария или може би по нов начин. Не виждам полза обаче от главоблъсканици на тема Ковид в момента. Независимо каква е тая попара, кой я е забъркал, има ли заговор и конспирации или няма и тн., всеки един от нас ще я изсърба. Знаенето на верните отговори не променя попарата и тя ще си остане на дневен ред. Дерзайте и бъдете здрави! ;)

[group®]

https://m.dw.com/bg/%D0%B1%D0%B8%D0%BB- ... a-55710900

[Кайзен]

Като се пренебрегне стандартното бла-бла, съдържа интересни заключения.

Още по-притеснително е, че тези високи дялове са еднакво валидни за всички - млади и стари, високо и ниско образовани, граждани и селяни.
..
По-скоро налице е резултат от нещо друго: тоталния срив в качеството на масовото образование. Като ти кажат, че си функционално неграмотен според изследванията на PISA, това не значи само, че не разбираш какво четеш - а че лесно може да ти се вмени какво изобщо да разбираш, доколкото и без това не разбираш.

[777]

От DW нещата винаги са малко криви, но все пак:

https://www.dw.com/bg/%D1%87%D1%83%D0%B ... a-55614762

[biol]

[b]Доц. Чорбанов: Колкото повече сме затваряни, толкова ще продължи епидемията. - Тотално грешно твърдение ....

Напротив, това е факт и се нарича естествен подбор. Ако няма ограничения, епидемията ще застигне всички хора за няколко месеца и всичко ще приключи. (Как е друг въпрос, по който се спори усилено :) )

Силата на коронавируса ще отслабне, к

Заради някакви пенси да затварят Плаза , НЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

Няма стаден имунитет, Вируса е много ниско имуногенен, за това и при някой протича без симптоми.
Швеция още май месец призна и съжалява за жертвите ( Над 1000% повече загинали от Дания и Норвегия)
Ковид е RNA вирус, колкото повече време минава толкова по мутира, стабилен е но таз годишната ваксина надали ще работи догодина - (ака Грип)

Малко вдигнах обороти ама да ми се говори на днешно време в Европа за естествен отбор при хора... Хитлер поне само евреи е трепал
В момента по статистика за България дават смътност 20 000 на 1000 000 население или за 7000 000 население се очаква 140 000 жертви - Можеш ли и да ги избереш

Съжалявам ама българското ДВ никога не бих ползвал за източник на достоверна информация. Всъщност като гледам мерките в Германия- и там не ги четат.

[777]

Швеция още май месец призна и съжалява за жертвите ( Над 1000% повече загинали от Дания и Норвегия)

Я обясни как Швеция е признала май месец. Да не се окаже, че цитираш някой единичен говорител, вестник или техен доктор с такова твърдение. По тоя начин може да се изкара всякакво псевдо-признание. Самите учени се люшкат в разни посоки, а ние тук си избираме някаква хипотеза и си вярваме, че точно това е истината.

[biol]

Никакъв начин да ме вкараш в спор , не си ми на нивото. А и с военни не споря.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Ето ти данните за заболели и смъртност сравнявай си сам.

Ако ти е трудно

225,560 Sweden
6,500 deaths

Norway
Cases: 33,431
Deaths: 314

Обърни внимание на графиката за дневните случай , ще ми е интересно как ще интерпретираш данните.
Ръста отхвърля всякакви теории за стаден имунитет, и е сравним с другите съседни страни.

Още едно уточнение за стаден имунитет ли говорим или за овчи интелект
6500 спрямо 314
как ти се струва.

[viksanlg]

Оценяваш нивото си високо?....….......................

[group®]

Не виждам причина да изостряте дискусията.
До момента си говорим едни общи приказки.
Поне поспря наплива на 'вътрешната' информация за 1800лв, 40лв и т.н.

Запазете сили за същинското разделяне на общественото мнение:
Появата на ваксина.
За и против нея?
Там вече ще стане страшно.

Спомена се, че СИ ще има след ваксината. Но само, ако достатъчен брой (не знам какъв е), се ваксинират.
И циркът ще започне с нова сила