Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Взаимопомощ, полезна информация и всичко, извън темата на останалите секции
Потребителски аватар
Pet_rov
Мнения: 4340
Регистриран на: Сря 08 май 2013 16:16
Автомобил: Passat Variant B4
Двигател: ADZ 1996
Местоположение: Шумен

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот Pet_rov » Пет 04 дек 2020 9:50


Тази тема стана пълна каша, по-добре да се заключи. :no По-зле е и от БГмама.




Потребителски аватар
VWGT
Мнения: 5381
Регистриран на: Пет 09 дек 2005 10:09
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот VWGT » Пет 04 дек 2020 10:20


Ами то това е единствения довод, който се е доказал с времето и математически, и медицински, и практически.

Междудругото "доказано на 10000%" е грешен израз без смисъл, и означава единствено опит да се всее страх и преувеличат нещата. Попринцип цялавата ви антиваксерска концепция се крепи на подобни твърдения и игра на думи, в които има известен % истина и много бла-бла измишльотини, на които хора неспециалисти в областта са склонни да повярват, заради едни 5-10% общоизвестни факти. И понеже сте много гласовити в нета и гугъл ви индексира добре, аз пък искам поне в тази тема на всяка подобна глупост, да има една антиглупост. Та, който реши да я прочете, да има предвид и двете тези и да вземе информирано решение, а не просто да попие нещо.

И заради такива крайни позиции сега всеки, който изкаже съмнения срещу прибързаната ковид ваксина, се нарочва за антиваксер.
Аз заради това съм фен на Бил Гейтс, щото той поне ще пуска редовно ъпдейти, това го може. Е, сигурно ще си платя "спонтанно" всички М$ приложения, които ползвам :)


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3736
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Stuttgart
Контакти:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот icoico » Пет 04 дек 2020 10:33


VWGT написа:
Аз заради това съм фен на Бил Гейтс, щото той поне ще пуска редовно ъпдейти, това го може. Е, сигурно ще си платя "спонтанно" всички М$ приложения, които ползвам :)


Думбазин си ти. Аз ще почакам, докато излезе кракната ваксина в Замундата :mhihi :mhihi

П.П. Нещо като двайсет-трийсет процента от хората имат бръмбари в главата, по официално мнение на дохтурите. В контекста на темата, разпределили са се горе-долу поравно в двата лагера, но конспираторите измежду тях са далеч по- гласовити :mhihi :mhihi :mhihi

group® написа:
JuStan написа:...
за слабия интелект...


А защо 'силния' интелект върви с обиди и тежка неграмотност?


Супердуперинтелектуалецът няма време да се занимава с некви си там правопис и етикет. Разберете го, може през това време да избухне някоя свръхнова без контрол. Та нима Господ разговаря с хлебарките? :mhihi :mhihi :mhihi


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3736
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Stuttgart
Контакти:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот icoico » Пет 04 дек 2020 11:38


Човеко, как да ти го кажа, за да не се обидиш/много/. Не всички glasove говорят истината. Освен /може би/ оня, който нашепва " МКБ F22.0" :mhihi И не ми изпращай повече лични съобщения, аз съм любител, професионалистите можеш да откриеш на колелото на Четвърти километър :mhihi :mhihi


Потребителски аватар
Stivi
Мнения: 7938
Регистриран на: Пет 02 дек 2005 20:19
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Правец-Поморие Golf 4 TDI AHF 110кс

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот Stivi » Пет 04 дек 2020 12:51


Ок,ясно е че вирус има,но хайде някой да ми обясни факта,защо при върлуването на смъртоносен вирус цяла година ,за месеците от март до септември /включително/ което са 7 месеца,за 2019 има смъртност 59933 човека , а за 2020 смъртността е 59887 човека icon_idea Чак ноември месец смъртността за 2020 тръгва рязко нагоре,тоя вирус къде спа 6 месеца та не мореше хората от протестите ?? Данните ги взех от тук : Изображение


Потребителски аватар
milmar
Мнения: 4710
Регистриран на: Съб 22 мар 2008 2:57
Автомобил: Passat B4 and B6 Variant
Двигател: 1Z and CBDC
Местоположение: Русе

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот milmar » Пет 04 дек 2020 12:51


Това да си интелигентен, в смисъла, който се ползва най-често, не значи непременно да си грамотен, знаещ и т.н. а по-скоро да си комбинативен и да "вадиш" далавера за себе си.

В живота няма едно нещо, което да е 100% сигурно, няма само черно и само бяло, не е като в булевата алгебра - всичко накрая да се оценява с True и False. Винаги има някакъв процент вероятност. Има хора, които като не искат да направят нещо, или си въобразяват, че могат някому да станат интересни, или от незнание , вадят от 100 кладенеца вода да намерят отрицание, за да докажат, че правилото не е вярно. Макар че правилото може да се потвърждава в 99%, останалите 1000% "доказват" обратното! Така беше с маските, не вършели работа, имали глЯми дупки и вируса минавал, било му 'алтаво даже. И подобни глупости. Интелигентен човек не би ги писал, за разлика от интелигентен в "нашия" смисъл .....


Потребителски аватар
dobrin
Мнения: 29466
Регистриран на: Пет 03 юни 2005 20:05
Автомобил: VW Golf MK2 GTI
Двигател: PB 112+
Местоположение: София
Контакти:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот dobrin » Пет 04 дек 2020 13:03


JuStan написа:VWGT, няма да влизам в детайли , колко взаимно изключва
и се твърдения написа - тоест преписа от някой сайт !

бях убеден в този отговор, просто за себе си проверих ОТНОВО, как върви информацията (в този и други случаи - дезинформацията, измислици и отровени лъжи за слабия интелект ) в пространството - доказа го на 10000 %

със здраве!
ваксината иде и ще ви спаси, но ще трябва на 2-3- месеца да се подновява щото се оказва лабава :)

За това и още други мнения, получи поредното си, трето официално предупреждение и отиваш на почивка в Модула. Тук подобно поведение не се толерира!


Потребителски аватар
dobrin
Мнения: 29466
Регистриран на: Пет 03 юни 2005 20:05
Автомобил: VW Golf MK2 GTI
Двигател: PB 112+
Местоположение: София
Контакти:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот dobrin » Пет 04 дек 2020 13:24


Stivi написа:...тоя вирус къде спа 6 месеца та не мореше хората от протестите ...

Наистина ли? Хайде малко по-сериозно.

Ето само две от хилядите статии: Associated Press, BBC.

Associated Press написа:Scientists say the real concern about cold weather is that lower temperatures are more likely to keep people indoors — potentially in more crowded spaces where the virus can spread more easily.

WHO and others have also warned that in indoor spaces with poor ventilation, transmission happens more easily because the virus can be spread in the air and infectious particles might remain suspended in the air for several hours.

Superspreader events have been traced to nightclubs, gyms and even choir practices. The coronavirus does not transmit as often outdoors because fresh air disperses the virus particles and people are more easily able to keep their distance from others.


Лятото хората са почти през цялото време навън. Можем да се сетим защо затварят моловете например ...


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 8846
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот group® » Пет 04 дек 2020 13:36


Освен казаното от Добрин, пролетната карантина спря 1ва вълна в БГ. Нямаше значим брой смъртни случаи.
Спря движението, което намали общата смъртност.
Намали предаването на други вируси, грип.
Не дойдоха и туристи лятото, което също се отразява вероятно.
Като цяло намаляха предпоставките за инциденти и други причини за смърт, поради мерките, страха и т.н.

Но както и да се гледат нещата, трайно сме в зона, където умират около 150 души дневно от К19.
При обща дневна средна смъртност от около 300 души за Бг, тази бройка е значителна.
И е въпреки мерки, подготовка.
Ако пролетта не ни бяха затворили, вероятно щяхме да сме много, много по-зле. Грешните лечения, липсата на много неща, които сега имаме и т.н.

пп. Някой да не си помисли, че хваля подготовката лятото. Точно обратното! Много неща не се направиха, които днес щяха да се отразят в по-малки стойности на смъртност.


Потребителски аватар
инжектопляктор
Мнения: 4149
Регистриран на: Нед 21 сеп 2014 0:54
Автомобил:
Двигател:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот инжектопляктор » Пет 04 дек 2020 14:03


Stivi написа:Чак ноември месец смъртността за 2020 тръгва рязко нагоре,тоя вирус къде спа 6 месеца та не мореше хората от протестите ??

А може би се е разпространил по време на протестите. Предвид факта, че инкубационният период може да продължава до 14 дни, тези хора може да не са знаели по над седмица, че нещо им има, а дори и после да са го приписали на нещо друго и тестване да не е имало. Освен това тези хора поради изброените по-горе неща може да са го разпространили всред още повече хора. Това разпространение от своя страна довежда до пика на смъртност. Вирусите не са химическо оръжие. Пускаш го и всички в радиуса на атаката умират за минути или най-много се мъчат с часове и после пак умират. Никой не е тествал хората, напускащи протеста, за да може да установи изброените по-горе неща, но те са много вероятни и има голям шанс събитията да протекат по този начин.
Когато се премине една критична точка, където неволното разпространение или такова поради неглижиране на всякакви мерки и мислене как сме безсмъртни стигне до нива, при които всеки да може да бъде изложен, тогава слабите брънки започват да поддават.
При "смъртоносния вирус" имаше близо 1 месец пълна карантина, след това време в което хората спазваха мерките. След това дойде лято, а е по-трудно да се достигне вирусна концентрация във въздуха на открито. А после дойде есента, тоталното неглижиране на марките, комбинирано със събирането на хора на закрити обществени места или закрити места по принцип. Ако забележим, ръстът на заболеваемостта започва още в края на лятото. И след като веднъж тръгне нагоре, спирачка е трудно да се натисне.
Вирусните заболявания не растат в аритметична прогресия, а експоненциално.
Освен това като сложиш намалената мобилност на населението, ограничаване на пътуването и спазването на други мерки, нормално е да паднат броя на смъртните случаи от инциденти, ПТП и други. Цифрите, свързани със смъртност не може да се гледат просто така. Трябва да има разбивка. Да не се окаже, че смъртността е сходна, но много повече са починали от вирусни заболявания, отколкото от останалите фактори. И освен това да не се окаже, че ако нямаше никакви мерки, тази смъртност можеше да е по 2.
И не на последно място. Ако в началото Щабът търсеше кого да каже по новините, че бил болен или починал и го е използвал като плашило, което в някои случаи бе неуместно, това не променя факта, че заболеваемостта и смъртните случаи растяха и растат с времето. И млади хора поради усложнения започнаха да си отиват. Поради тактиката на сплашване в началото, която като крайна цел беше правилна, не бива да слагаме смъртните случаи, усложненията и заболеваемостта под общ знаменател с това, което е било в началото. Проблемът с вирусните заболявания е, че те не се проявяват веднага, не се проявяват еднакво при всички.
На последно място, да не се окаже че в статистиката за 2019 примерно 1/2 е ПТП-та, а в статистиката за 2020 Ковид е заел това място, просто защото рацерите с гоуфове, алдита и бмв-та бяха затворени и нямаше къде много-много да ходят. И ако не бяха затворени, не стига че мелета пак има, ами и отгоре на това и повишение с 1/2 на смъртността и поради Ковид и крайните цифри да са 3/2 от смъртността за 2019.
С тази урбанизация, събиране на хора на затворени места и т.н винаги пикът на заболеваемостта е сезони късна есен-зима-ранна пролет, независимо какво е заболяването. Дали ще е Инфлуенца, Ковид19 или ..... замести точките с произволно вирулентно, бързо мутиращо и масово разпространено вирусно заболяване.
JuStan написа:ваксината иде и ще ви спаси, но ще трябва на 2-3- месеца да се подновява щото се оказва лабава :)

Ако 3 месеца няма почва и хората започнат да спазват мерки, след 6 месеца случаите ще са единични.
milmar написа:В живота няма едно нещо, което да е 100% сигурно, няма само черно и само бяло, не е като в булевата алгебра - всичко накрая да се оценява с True и False. .

Гарантирам ти, че компютрите са много грамотни и интелигентни, работейки с true и false. Ама проблемът им е, че трябва да им зададеш правилните параметри във функцията, че да ти извадят това, което ти трябва, а не това каквото те си решат. Тъп компютър няма, има слабо интелигентно ЗКУ(задклавиатурно устройство) Или както казват мингличаните PEBKAC - problem exists between keyboard and chair, сиреч проблемът съществува между клавиатурата и стола.
Компютрите са страшно добри в това да ти съберат информацията, която си им задал, да я обработят и да ти я поднесат. Нооо те не правят изводи на база на поднесената информация или ако ги правят е на база на параметри, които им е задал работещият с тях.
Затова функцията на работещият с компютър е да синтезира резултатите и да може да ги разбира правилно. Има някои личности в темата, които и те натискат произволни клавиши и нещо излиза, ама няма нищо общо с действителността. И аз сега като програмирам се ядосвам понякога, че компютърът не ме разбира, ама проблемът е, че най-накрая излиза че аз нещо не му задавам съвсем както трябва. Ама нямат въображение тез компютри да се досещат какво ми трябва и толкова!
group® написа:Някой да не си помисли, че хваля подготовката лятото. Точно обратното! Много неща не се направиха, които днес щяха да се отразят в по-малки стойности на смъртност.

Когато само виждаш пушек в далечината е трудно да предположиш как огън ще ти изгори къщата. И аз не предполагах, че ще стигнем до нещо такова. Психологическата граница относно брой заболели и смъртност я сложих доста по-ниско. Очаквах пълни инфекциозни отделения, но не и цели болници пълни само с пациенти с Ковид. И преди в инфекциозни отделения е имало хора с пневмонии и т.н. Но никога положението не е имало общо с това, което е в момента. Ако някой ми каже кога цели болници са били пълни с пациенти с точно определено вирусно заболяване.....с месеци, с увеличаващ се брой и в цяла България.
icoico написа:П.П. Нещо като двайсет-трийсет процента от хората имат бръмбари в главата, по официално мнение на дохтурите

" Статистиката е стряскаща: 14,5% от хората в България в някакъв етап от живота си са страдали от психични разстройства.


Потребителски аватар
Stivi
Мнения: 7938
Регистриран на: Пет 02 дек 2005 20:19
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Правец-Поморие Golf 4 TDI AHF 110кс

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот Stivi » Пет 04 дек 2020 14:53


group® написа:Не дойдоха и туристи лятото, което също се отразява вероятно.

Моля !? Не били дошли туристи ?? По-голяма навалица в Поморие /юли и август след като Асфалт паша махна КПП-тата/ ,не съм виждал от 10 години ! На всяко бързо хранене вечери бяха постоянни групи по 20-30 човека залепени един за друг ,да не си изпуснат реда без НИКАКВИ предпази средства. В кръчмите /а те не са само открити/ също беше все едно раздават безплатно ядене,без никакви отстояния и маски. За дискотеките и баровете няма да споменавам,как пък поне 10% повече не умряха ! За мен единственото което рязко се промени преди да започне масовото влизане в болниците беше,че започна учебната година за деца от 5 до 25 години...пък кой каквито изводи иска да си прави !


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 8846
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот group® » Пет 04 дек 2020 15:04


Защо мислиш, че всичко което се случва на този свят е това, което ти виждаш?
Поморие било пълно?!
А слънчака, златните, .....
Има цифри за спада в чуждите туристи, общ спад, etc.
И става дума за общата смъртност, която е нормално да намалее, когато не се изсипят няколко стотин хиляди чужди туристи.
Имаш ли цифри колко души умират дневно на слънчака по сезони?
Питаше нещо.
Получи отговори, но само гледаш за коя дума да се хванеш.

Последна промяна от group® на Пет 04 дек 2020 15:08, променено общо 1 път.


Потребителски аватар
инжектопляктор
Мнения: 4149
Регистриран на: Нед 21 сеп 2014 0:54
Автомобил:
Двигател:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот инжектопляктор » Пет 04 дек 2020 15:35


Stivi написа:Моля !? Не били дошли туристи ?? По-голяма навалица в Поморие /юли и август след като Асфалт паша махна КПП-тата/ ,не съм виждал от 10 години !

Поморие не е голям град. То навалица има и като има панаир, ама числом и словом пак няма толкова хора. Болните започнаха да растат преди да започне учебната година. И това е факт. Деца на 25 години пък....Щом си рекъл. Добре, че от тез деца някои учат медицина, че жална ни майка. А това, че не се спазваха никакви мерки се отрази в заболеваемостта август-септември. Как не можеш да разбереш, че на една зараза й трябва време и да я разпространяват хора, които нямат явни или тежки симптоми. Това не е бомба да гръмне и да убие всичко в радиус Х. Общите числа за туристи друго говорят. А това, че в определен ден или дни си видял някъде хора не означава, че постоянно има хора. И предвид мерките, много българи избраха да си останат в България, да не се занимават с PCR-и за границата и резервации, които могат да пропаднат.


Потребителски аватар
icoico
Мнения: 3736
Регистриран на: Пет 04 май 2007 18:50
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София/Stuttgart
Контакти:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот icoico » Пет 04 дек 2020 16:05


group® написа:Защо мислиш, че всичко което се случва на този свят е това, което ти виждаш?
Поморие било пълно?!
А слънчака, златните, .....


Слънчака беше празен, аз съм свидетел. Впрочем за да се вдигне осезаемо смъртносттта се иска рязко увеличение на заболеваемостта. До октомври всички се питахме "абе познаваш ли някой болен" и подмамени от това, че не измряхме яко, както обещаваше Черният Човек от Телевизора турихме кръст на всякакви мерки. Сега ще си плащаме вересиите. Жената /май/го изкара леко(по мнение на Джи Пи то), сега след нея малкият е трети ден с висока температура, но пък негативен антигенен тест. Изолиран, на ПЦР тест няма да го караме, защото лабораторията е...да, познахте, точно до Ковид отделението. Айде нема нужда насила да си търсим белята.


Потребителски аватар
777
Мнения: 1415
Регистриран на: Пон 24 фев 2014 21:26
Автомобил:
Двигател:

Re: Тема за корона вирусa / Ковид 19 / Covid 19

Мнениеот 777 » Пет 04 дек 2020 16:51


group® написа:Освен казаното от Добрин, пролетната карантина спря 1ва вълна в БГ. Нямаше значим брой смъртни случаи.
Спря движението, което намали общата смъртност.
Намали предаването на други вируси, грип.
Не дойдоха и туристи лятото, което също се отразява вероятно.
Като цяло намаляха предпоставките за инциденти и други причини за смърт, поради мерките, страха и т.н.

А дали част от смъртността напоследък косвено не е последица от нелекувани заболявания от пролетта насам? На графиката се показва обща смъртност, което внушава, че е основно от вируса. Примерно отлагат се доста планови операции, част от тях са щели да бъдат неуспешни и да се отразят в смъртността преди месеци. Човекът живее няколко месеца повече без операция, но накрая идват последиците.



Върни се в “ОФФ-Топик - други”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Golf 3 Yahting GT и 10 госта