Golf 4 1.6 или 1.6 16v

[icefire]

Това, което си прочел, колега, за 1080 MPa е 0,2%-овата граница на провлачване (Rp). Това представлява 90% от номиналната якост на опън (това означава 9-ката след точката). Номиналната якост на опън при клас 12.9 е (логично) 1200 MPa (Rm). Твоята стомана е към 2 пъти по-слабо издръжлива на опън от тази, но това в случая не е решаващото. Пак са много по-здрави от нитовете, защото проблемът на фабричните нитове е в лошата им изработка и некачествения монтаж, а не толкова в оразмеряването им.

Така че предполагам, че твоето решение ще функционира още много време

[botor]

Това, което си прочел, колега, за 1080 MPa е 0,2%-овата граница на провлачване (Rp). Това представлява 90% от номиналната якост на опън (това означава 9-ката след точката). Номиналната якост на опън при клас 12.9 е (логично) 1200 MPa (Rm). Твоята стомана е към 2 пъти по-слабо издръжлива на опън от тази, но това в случая не е решаващото. Пак са много по-здрави от нитовете, защото проблемът на фабричните нитове е в лошата им изработка и некачествения монтаж, а не толкова в оразмеряването им.

Така че предполагам, че твоето решение ще функционира още много време

в случая с кутията, дали не е натоваерен болта(нита) повече на "срез"?

[didich]

Най вероятно да, защото се късат точно на границата на главата и тялото на нита

[pedalchobaba]

Писал съм го и преди и ще се цитирам отново:

Късането на нита при кутиите Green Cap става винаги при затварящата глава. Т.е. диаметъра на стеблото не оказва никакво влияние. Нита не се срязва, а просто затварящата му глава изхвърква и той изпада в кутията. До сега не съм виждал нит, който да се е скъсал на друго място - откъм другата глава или посредата. Когато партидата е калпава при самото нитоване не се осигурява плътното прилепване между двете повърхности и с течение на времето аксиалните усилия го разбиват. От там става и белята. При стягането с ремонтния комплект болтове, точно тази хлабина е невъзможно да се получи и с това сглобката става надежна, без да е необходимо да се променя диаметъра или якостта на материала.

[Haralampi]

Аз само ще кажа, че маскималното аксиално натоварване на един нит (също както и на болт) е пряко зависимо от диаметъра му (както на главата, така и на стеблото) Освен това както личи и от DIN стандартите - по-голям диаметър на стеблото върви (почти) винаги и с по-голям диаметър на главата.

Т.е. диаметъра на стеблото не оказва никакво влияние.

е грешно изказване по всички закони на машиностроенето и механиката.

Който се интересува от конкретни цифри, правила и DIN-нормите - Roloff/Matek винаги е една отлична отправна точка Останалото са кръчмарски догадки и теории.

Допускането, че нитовете са "по-калпав" вариант от болтове също е абсолютно неподплатено (за повече информация отново Roloff/Matek). Нитовете се използват доста широко в самолетостроенето... (тема за размисъл!)

Проблемът в случая е изцяло в подценяване на натоварванията и умората на материалите в резултат от трептения. Решението - по голям брой нитове/болтове (предполага цялостно изместване на местата им) или същия брой, но по-устойчиви.
Второто разбира се е по-лесно приложимата конструктивна промяна, която избират и от VW (9mm-->11mm)

[pedalchobaba]

Харалампи, обясни на нас невежите, от научна гледна точка или поне по DIN-нормите - Roloff/Matek, защо болтовете не се късат. При това с резба М 9х1, което прави вътрешен диаметър 8 мм на сечението.
Ако е възможно изтълкувай и защо проблема го има само при тези кутии, а не при по-старите от същия тип. Там нитовете със сигурност не са 11 мм.
Благодаря.

[Haralampi]

Харалампи, обясни на нас невежите, от научна гледна точка или поне по DIN-нормите - Roloff/Matek, защо болтовете не се късат. При това с резба М 9х1, което прави вътрешен диаметър 8 мм на сечението.

Защото здравината освен от диаметъра и типа свързващ елемент, зависи и от материала. Не можем просто да сравняваме нит с болт без да им знаем точните характеристики като размер на главата, резбата, материал и т.н. Ако ми кажеш точно за какъв нит става дума и точно за какъв болт (DIN + материал) лесно ще стане ясно защо.

Ако е възможно изтълкувай и защо проблема го има само при тези кутии, а не при по-старите от същия тип. Там нитовете със сигурност не са 11 мм.
Благодаря.

За целта се прави FEM-анализ, който се сещаш, че нито се прави на ум, нито във форум Нищо не е случайно, причина винаги има и да я обобщаваш като "калпава партида" е изключително... "инженерно"
Но това не е и толкова важно в случая за нас като потребители (не знам какво ще ти помогне ако ти отговоря, че торсионното напрежение се предава по посока на Schubfeldträger-a на кутията под 3° по-встрани от при старите кутии, а динамичния хистерезис е с 10% по-нисък ), а това че е нужна по здрава връзка. Единствения въпрос е "Колко по-здрава е достатъчна" - от VW са преценили че 11мм нитове решават проблема. Разбира се, ако искаш да си на по-сигурната страна би могъл да сложиш и 22мм или пък болтове от St52 - твоя воля. Но все си мисля, че VW инженерите разполагат именно с малко повече знания и умения по въпроса от нас тук...

[pedalchobaba]

Ясно.
Всичко ми се изясни.
VW инженерите наистина разполагат с малко повече знания и умения от нас тук и са преценили че 11 мм нитове решават проблема, но не. Първо защото са допуснали този проблем и второ защото преди съм го казвал, че 11 мм също късат. Не като другите, но все пак се случва и то в не малък процент. Мисля, че някъде и линкове ти бях дал. Питал ли си се защо ги нитоват с по-големи нитове след като са установили грешката, а не ги правят с болтове? Припомни си "Колела" на Артър Хейли и ще си отговориш.
Изобщо виждал ли си наживо тази сглобка, та говориш за торсионното напрежение и динамичния хистерезис. Ако си виждал знаеш ли на кое от двете отвора е по-голям. На касетата или на короната. Защо е така? И занитващата глава от коя страна е?
Както и да е. Не ми се спори вече.
Уморих се.

[vakpa]

Колеги, някой да има излишни ( и здрави) пиньон и корона 67/15 зъба от кутия DUW, DSB или 68/16 от DUU? И аз съм от потърпевшите със скъсани нитове.
На моята кутия нитовете дори не бяха занитени, а имаха шайби "прикапани" (заварени) към тях.

[StS]

Аз да си питам.. Каква е кутията на 2.0 115 на Г4 че не къса нитове , иначе е аз съм чел за оплаквания въпреки 11мм. Едни 17ки на 225 и пак ги късаш ...

[botor]

Ясно.
Всичко ми се изясни.
VW инженерите наистина разполагат с малко повече знания и умения от нас тук и са преценили че 11 мм нитове решават проблема, но не. Първо защото са допуснали този проблем и второ защото преди съм го казвал, че 11 мм също късат. Не като другите, но все пак се случва и то в не малък процент. Мисля, че някъде и линкове ти бях дал. Питал ли си се защо ги нитоват с по-големи нитове след като са установили грешката, а не ги правят с болтове? Припомни си "Колела" на Артър Хейли и ще си отговориш.
Изобщо виждал ли си наживо тази сглобка, та говориш за торсионното напрежение и динамичния хистерезис. Ако си виждал знаеш ли на кое от двете отвора е по-голям. На касетата или на короната. Защо е така? И занитващата глава от коя страна е?
Както и да е. Не ми се спори вече.
Уморих се.

предполагам че са с по големи нитове,защото е най евтиния и бърз вариант.а точно това се цели от "всезнаещите немски инженери"-с възможно най евтин вариант да постигнат компромис със здравината.всичко останало е "коефициент на запаса" или както грубо му викаме тука -качество.сам прецени кое е по бързо и евтино-да поръчват болтове по 150лв и да си ги навиват или пресата да чатка нитове?.мани другото случват се грешни партиди или грешно проектиране,все пак е техника и никой няма да направи кола да издържа 100г без трошене, ама да искат 150лв за 8 калпави болта,дето един стругар ще ги нареже за 1 час и даже и пари няма да ти иска(може би 2 малки в отсрещната кръчма)-това му викам наглост.а пък то да бяха и само кутиите дето ревем за тях...

[Haralampi]

...

Лесно се говори така.... ама не съм сигурен, че от френски или дръпнатооки "инженери" ще останеш по-доволен )

Като искаш нещо правено не чрез изчисления а на око "с резерв" - вземи си лада - там нищо се не чупи, а туй дет се чупи можеш и сам да си го издялкаш

За мен, както и за много други по-добра от немската инженерна школа няма ... а че стават грешки или пропуски...... къде не стават. Само дето до сега не съм чул веднъж VAG да изтеглят кола от пазара..... а азиатците вече го правят през ден - я щото се запалва... я щото се разделя на две.... а после да говорим за "инженерство" и резерв.....

Просто си разсъждавам де, всеки има право на мнение Свободен си да си вземеш френска пластмасичка следващия път за експеримент

А относно ремонтния комплект - той не съм убеден че идва от VW и че те му искат 150лв )) Само ще ти кажа, че цената на такъв комплект в чужбина е около 30-50 евро .... Сам си отговори откъде идва безсрамието

[joromnt]

Като искаш нещо правено не чрез изчисления а на око "с резерв" - вземи си лада - там нищо се не чупи, а туй дет се чупи можеш и сам да си го издялкаш
...

Било е и така, едно време обаче. Сега няма качествени части за и тях, на пазара има само ментета. Шарнирите ги сменяме с маслото, правете сметка.

[icefire]

Само дето до сега не съм чул веднъж VAG да изтеглят кола от пазара.....

http://www.doppel-wobber.de/wbb2/Inform ... -2003.html
http://www.doppel-wobber.de/wbb2/Inform ... -2003.html
http://www.doppel-wobber.de/wbb2/Inform ... -2001.html

Това са само за Голф4. VAG, както и всички останали, са изтегляли коли от пазара. Както сам каза - грешки стават навсякъде Разбира се, не е имало такива издънки като с Prius-са например, но все пак има изтегляни коли от пазара.

А относно ремонтния комплект - той не съм убеден че идва от VW и че те му искат 150лв Само ще ти кажа, че цената на такъв комплект в чужбина е около 30-50 евро .... Сам си отговори откъде идва безсрамието

Ремонтният комплект НЕ се произвежда от VW, но не може да се купи директно от фирмата производител. Както в България, така и в Германия цената е абсолютно еднаква, ако се купуват от представителство на VW. Така че безсрамието си идва именно от VW. Още по-голяма наглост е фактът, че те никога официално не признават за проблем със СК.
30-50 евро струват други болтове, които нямат общо с оригиналния ремонтен комплект. Който иска да ги ползва на свой риск.

Друг е въпросът, че всеки стругар може да ги нареже, стига да се използва адекватен материал за тях. Иначе, докато бях в БГ това лято, видях в Евроболт болтове с поразяваща прилика като тези от ремонтния комплект, само че по-големи размери. Не съм питал имат ли по-малки, защото не ме интересува, но според мен си заслужава да се попита, ако ня някого му трябват.

ПП. В крайна сметка една смяна на нитовете с болтове, барабар с труда, излиза от порядъка на 400 лева.. не мога да разбера защо толкова много се коментира. Просто който купува Голф 1.4 или 1.6 да го има предвид като си избира колата.

[Haralampi]

Още по-голяма наглост е фактът, че те никога официално не признават за проблем със СК.

Тук не си прав!! В следствие на признатата слабост на тези кутии се удължава гаранционната поддръжка (Kulanz) при настъпили такива проблеми! Има го описано по сайтовете. Едновременно с това както сме говорили от средата на 2001-ва се прави корекция (по-дебели нитове) и допълнителната гаранция отпада за коли произведени след тази дата.