Въпрос за климатик и електрогенератор

[muns61]

Интресува ме с колко киловатов генератор минимум мога да захраня климатик девятка, имайки предвид големия пусков ток на компресора. Инак номинала на девятката е около 750 вата.
Би ме устроил 7 BTU, но техните цени са... Ще се ползва само за охлаждане.

[Golf 3 Yahting GT]

Въпроса е сложен но и интересен. Първо трябва да се поясни какъв ще е типа на компресора, конвенционален или инверторен. При инверторен компресор има шанс 9-ка да роботи с генератор 1.5-2 киловата. За климатик с обикновен компресор(за 12-ка) трябва да се има предвид, че при старт може да иска ток от 15-20 ампера за милисекунди, дори може и повече. Примерно Ел. мощност на обикновен компресор за 12-ка е 1500-600 вата, не се заблюждавайте по мощността на етикета, тя е средната за цикъл. От друга страна инверторните компресори имат плавен старт и съответно по малък ток.
Поздрави!

[ktamen]

Аз съм пускал 1кВт водна помпа с 3кВт генератор. При пуска си променя малко звука, но според мен ще издържи пуска и на 1,5кВт двигател дори и без плавен пуск. Ако е инверторен вероятно и 1кВт генератор ще е достатъчен за 750Вт двигател. Дори да има проблем, той вероятно ще може да се оправи с добавянето на по-големи кондензатори в изправителя на климатика.
При пуск на климатик, двигателя тръгва без никакъв товар на вала, защото налягането и от двете страни на компресора е еднакво. Значи, ако имаш някакъв генератор, можеш да го пробваш колко мощен двигател може да завърти в стартов режим, може да свържеш и два монофазни двигателя за да симулираш един по-голям.
Обясни по-подробно каква е целта на занятието, някоя палатка ли искаш да охлаждаш.

[muns61]

Идеята е за охлаждане на каравана 4.25-метрова. Генераторът ще е инвертор и колкото по-малък, толкова по-тих. Инак за тази каравана 7 btu са напълно достатъчни.
Абе човек като поостарее, по-трудно се разделя с домашните удобства. :)

[bayspiro]

Вземи 2х мощността на климатика поне, щото няма да е само той....
И може 7 да не стигне ако караваната е много голяма и стои на слънце. Моя опит в климатизиране на газени тенекии (китайски кораби) показа,че ламарините искат поне 1,5 отгоре на съответната стая в апартамент.

[muns61]

Мой познат охлажда каравана 5.5 метра с мобилен, 700 вата консумация и държи приятна температура. Караваните имат добра изолация.
Инак неговия климатик не тръгваше с генератор 900 вата, захранвахме го с моя 2.4 киловата, който е доста шумен. Нямам познати с инвертор 1.2 - 1.5 да пробвам. Идеята ми е сложа някаква евтина девятка, ще ми трябва само за охлаждане.

[bayspiro]

Те 9 са 700 -900 -, най -много. Моята 12 е 1,1 квт. С твоя генератор 2,4 нямаш грижи и 200вт за бирения погреб ще има.

Колкото до алармата, с преработване на кюнеца, не става ли?

[muns61]

Този 2.4 е доста обемист и шумен, искам инвертор по-малък и по-тих.

[radotom]

При инверторен компресор има шанс 9-ка да роботи с генератор 1.5-2 киловата. За климатик с обикновен компресор(за 12-ка) трябва да се има предвид, че при старт може да иска ток от 15-20 ампера за милисекунди

При инверторните управления проблема е точно в пусковия ток, ама на инвертора
Не на самия мотор, а управлението на мотора.

Дори да има проблем, той вероятно ще може да се оправи с добавянето на по-големи кондензатори в изправителя на климатика.

Точно в кондензаторите е проблема - в момента на подаване на напрежение те искат за кратко много голям ток, за да се заредят.
След това си кибичат на ниска консумация

Навярно не-малко от вас знаят, че има автоматични предпазители с различни криви на изключване.
Най-често срещаните са В-крива (такива монтират енергодружествата в централните табла) и С-крива (нормалните, човешки предпазители ). При захранване на електромотори (независимо с или без инверторно управление) се използват предпазители с D-крива.
Първите понасят най-малко претоварване, последните - най-голямо за кратък период от време.

Как ще се отрази захранването през агрегат - не зная, не ми се е случвало да пробвам.
Със сигурност агрегата е доста инертно жУвотно - няма да се забележи нищо повече от едва осезаемо на слух спадане на обротите, но може да му пада предпазителя при включване на щепсела на климатика.

[ktamen]

Предпазителя лесно може да се смени, ама едва ли ще се наложи, аз мен реален проблем ще бъде, ако агрегата угасне от претоварване. А кондензаторите едва ли ще го угасят, ще се заредят бързо и инерцията на ротора ще е достатъчна да преодолее претоварването.

Този 2.4 е доста обемист и шумен, искам инвертор по-малък и по-тих.

Това не го разбрах, генератора ли да е инверторен?

[muns61]

Да, генераторът да е инвертор.
Когато опитвахме да пуснем климатика на моя познат с малкото генераторче, то не изключваше, а не тръгваше климатика заради голям пад на напрежението. Двигателчето забележимо клякаше в момента на включване. Той и моя генератор се товари и леко падат оборотите за миг, като включа големия флекс, който е без плавен старт.

[milmar]

Слагането на инвертор след обикновен генератор може да е проблемно за системата му за контрол на оборотите и често да изпада в незатихващи колебания на оборотите. Това е от моя опит с генератор с центробежно регулиране.

[samo_pechka]

Вариант един як УПС с подходящ акумулатор да поема пиковете , а генератор да захранва УПС-а? В крайна сметка ще имаш постоянни 220в и в моментите когато няма пуснат мощен консуматор ( изключен климатик през нощта да речем ) , дори може да не се ползва в него момент генератора.

[Golf 3 Yahting GT]

Вариант един як УПС с подходящ акумулатор да поема пиковете , а генератор да захранва УПС-а? В крайна сметка ще имаш постоянни 220в и в моментите когато няма пуснат мощен консуматор ( изключен климатик през нощта да речем ) , дори може да не се ползва в него момент генератора.

Здравейте, един въпрос за това което сте написали? Някога опитвали ли сте да захраните климатик или друга херметична хладилна машина през УПС-а на променливо напрежение от 220 вола?

Ще дам и правилния отговор, възможно е но много зависи от типа на синусоидата и самата мощност на устройството. В повечето случай изгарят и двете.
Повечето евтини(под 1000 вата и 1000 евро) УПС-и не дават истинска синусоида а по скоро някаква "Правоъгълна", с която могат да се захранят някой типове електромотори, който не са натоварени на празен ход(дрелки, ъглошлайфи и др.) Но когато говорим за хладилна машина с независимо точно какъв тип херметичен компресор, трябва де се има в предвид, че при всеки старт е под товар на електромотора. Товара най-вече зависи от статичното налягане на системата, а то пък пряко зависи от температурата и. Тоест колкото е по топло времето толкова повече ток ще е необходим за първоначалното развъртане( обикновено е за няколко стотни).
На времето като се занимавах с домашни климатизатори съм виждал стойности при старт на обикновен компресор( 12-ка) 20-25А, докато при инверторните компресори това е редуцирано от плавния им старт повечето развъртат на 250-300 вата или 3-5А(инвертера "замърсява мрежата" и косинус „фи“ пада на 0,4-0,5).
Но пък при инверторите трябва да се внимава с максималната им електрическа мощност, примерно на 9-ка може да е 1700-800 вата, като се има предвид и влошения косинус фи амперите могат да бъдат и над 15А при пълна мощност. Докато компресор на обикновена 9-ка с мощност 1000-1100 вата ще има по ниска консумация на ток около 4-5 ампера, като изключим старта.
Препоръчвам на автора на темата ако може да пробва с генератор от някъде(познат, от работа или другаде) да замери тока при старта, след около 10 минути колко ще е и на пълна мощност на климатизатора. И след резултатите да реши.
В работа ми използваме 8-броя УПС-и с всеки с мощност от 30Киловолтампера и с цена около 10К евро броя, но пък ги използваме за малки хладилни компресори с мощност от 20-150 вата, но дори и при тях понякога имат пикова консумация при старт до 8-10 ампера, особено ако компресора е обикновен.
Поздрави!

[samo_pechka]

Имах съмнение ,че ще напиша глупост. Бях чел за обща култура за честотен инвертор и там беше наблегнато за синусоидата . Но незнаех, че УПС-ите са толкова зле