Дроселовата клапа не иска да се адаптира

[vaskoto1]

е то не отговаря само за празния ход ве мой...
без ТПС му е мноу трудно да определи колко си натиснал газта...

[hitman0013]

не се ли продават някъде платките, то това е проблема на всички

[vaskoto1]

и как, ако смея да запитам, имаш намерение да сглобиш отново плочата с пружината, да я центрираш спрямо клапата и да я завариш?

[Rabbit_TDI]

е то не отговаря само за празния ход ве мой...
без ТПС му е мноу трудно да определи колко си натиснал газта...

Не знаех ,че я следи Какво е ТПС?Интересно защо не ми светеше лампа за грешка при това положение(би трябвало да е в някакъв сервизен режим)-нормално ли е?Другото което е странно как въпросния потенциометър успява да следи клапата ,пък не дава сигнал за адаптация - или аз пак съм в някакъв филм.
P.S.Мисля ,че темата стана интересна - все пак доста хора страдаме май от тез клапи.Само на ФВ(Сименс ВДО де ) ли са такива ялови?

[Rabbit_TDI]

не се ли продават някъде платките, то това е проблема на всички

Можеш ли да обясниш по-подробно къде е проблема?

[hitman0013]

проблема е в ей тия износени писти.Но явно не могат да се сменят толкова лесно колкото ми разправяха.Иначе бях чул от познат с магазинче за авточасти, че продават само платките за по 80лева.Имам една антика вече в къщи(дросел клапа) ако я поправя накак си ще пиша.

[Rabbit_TDI]

Добре де щом проблема е в пистите защо колата си бачка нормално ,а гредата настъпва само при адаптация?

[vaskoto1]

тъъъъй...
почвам!
значи 1. TPS e Throttle Positioning Sensor демек потенциометър, който следи колко си натиснал педала на газта. важно е за смесообразуването, тъй като се съпоставя с инфото от дебитомера и се знае обема на вкарания въздух-чрез изчисляване-екстраполация от ъгъла.
при by wire системите е критичен, защото дава фийдбек колко и каква работа е свършил ел.мотора със завъртането на клапата, ерго, даването на газ. съпоставя се с друг потенциометър, дето е вътре, на педала на газта. ама това е ЛО (лирично отклонение )
това е и причината да не могат да се ремонтират-планката, която държи пружината е фиксирана заводски, спрямо положението на клапата и е заварена с плътен шев от робот-много фин и неповторим на ръка. и да успееш да го прикапеш след разглобяване-бъди убеден че си сбъркал ъгъла и... па при същио лекар...
сега за адаптацията:
потенциометрите са различни. всичките. до един. няма две еднакви неща на тоя свят. електорниката се уповава на тоя потенциометър да я води. и затова като има отклонения-трябва да се калибрира (електрониката, не потенциометъра) това става със задаване на програма, която мести и отчита: тука ми е началото, тука ми е края, тука ми е средата, ахъм, ясно. сега ще бачкам.
загуби ли се моментно контакт с пистата-онова изквичава и те отбичва... и дотам. приема за истина каквото помни от миналия път, а то е различно от актуалното състояние и толкова. и се магари.
затова сега чак ли си защо не ме кефи на тоя пич процедурата? той казва=натисни го малко там да мине калибровката и се оправя. да, защото си намира всички стойности и му е добре. за да не мине адаптация му трябва само някъде да не пипне и те изплюва, а тая зона, дето не пипа може изобщо да не я използваш при работа с газта... ама това не решава проблема. само до следващия път...
ремонт няма, заради заварките и ко праим...?
новааааа...
дядо педер@с идва рано тая година...

[hitman0013]

мдаа....е има нови клапи сименс за към 500 и нещо лева и предполагам ще надживеят колата, другия вариант е няколко пъти смяна със стари и евентуално мааалко главоболия.Интересно е че майстора който ми сменяше клапата(то не било кой знае каква процедура) каза да не пипам нищо по старата нова клапа, нито да я чистя нито нищо(голям майстор излезе-няма що).Смени клапата без да се махат клеми на акумулатора, и май без да я обучава или дообучава.Интересното е че старата давала грешка но паралелно с това беше изпаткал и температурния датчик и оттам се забърка кашата.След почистване на старата вече не можеше да се обучи или самообучи и работеше на 1200-1400-1800 оборота на празен ход(абе както и беше кеф).След смяна на самата дроселова клапа излезна и истинската причина колата да се форсира с високи обороти(а може би и да гасне както последните дни стана-стигне ли 90градуса и на свободна загасне и няма палене).Та се чудя дали в момента нямам две работещи клапи?Както и защо при чистене на дросела му се е.. мамата?

[vaskoto1]

нагара, който се образува по стените на клапата подпира дросела и мести малко по малко потенциометъра. той се самоадаптира, до един момент. после изпрега.
почистването го кара да изпрега пак за кратко, въпреки адаптацията, защото си мисли че началото му е под кота 0. така е навикнат с безбройните самоадаптации и му е малко тегаво да приема фактите... но се оправя след малко каране.
не му се ...мамата, ами има риск да не приеме адаптация... и после оди доказвай че не си камила...
човека вика-аз дойдох на ход и нямаше такива проблеми. а са де?

[hitman0013]

значи имам 2 здрави дросел клапи

[Rabbit_TDI]

Е тва обяснение чаках

тъъъъй...
при by wire системите е критичен,

При системите с жило защо не е критичен?От твоите обяснения разбирам ,че компа мери въздуха от дебитомера и ъгъла на клапата (обема които влиза).От там като приеме последната адаптация приема грешно количество въздух (да не говорим ,че в моя случей бърка и бууста) и бърка гориво-въздушното отношение,което си е "ябълката на раздора" за всеки бензинов мотор.Оттам пък не би ли трябвало ламбда сондата да отчете и да пусне колата в авариен режим?Освен ако тези разлики не са пренебрежимо малки де.

тъъъъй...
която мести и отчита: тука ми е началото, тука ми е края, тука ми е средата, ахъм, ясно. сега ще бачкам.
загуби ли се моментно контакт с пистата-онова изквичава и те отбичва... и дотам. приема за истина каквото помни от миналия път, а то е различно от актуалното състояние и толкова. и се магари.

Началото и края разбирам защо ги отчита ,ама средата защо? Изпищява като изгуби контакт при адаптация ,или по принцип(щото вчера покарах майта кола и след няколко километра всичко си беше тип-топ дори с оборотите на празен ход )?
Кое е различното на това което помни от миналия път - в отворено положение клапата не си ли е все там , само долната точка при почистване става различна?
Доколкото разбирам има и самообучение по време на движение - каква е разликата с адаптация през ВАГ-Ком-а и защо има и двете?

[Rabbit_TDI]

почистването го кара да изпрега пак за кратко, въпреки адаптацията, защото си мисли че началото му е под кота 0. така е навикнат с безбройните самоадаптации и му е малко тегаво да приема фактите... но се оправя след малко каране.

Тука се обърках тотално - последно моита клапа която изплю грешката след чистене-адаптация мъртва ли е ,или с каране ще се самоадаптира?

нагара, който се образува по стените на клапата подпира дросела и мести малко по малко потенциометъра. той се самоадаптира, до един момент. после изпрега.

Това означава ли ,че чистенето на клапата има смисъл чак когато е опрело дросела достатъчно та да се сбие със самоадаптацията и аз съм си вкарал таралежа съвсем зорлем

[guzarin]

Rabbit колега аз като тебе ядох същото дръвце края на лятото реших да изчиста дросела защото от време на време като работеше климатроника закасваше не задържаше ниските обороти. Но пък оборотите на играеха . Свалих дросела изчистих и колата работеше на 1200 оборота и като пуснех климатроника даже вдигаше още. Отидох за адаптация даде грешка било преебано моторчето вътре и не можело да се обучи и трябвало нова. Но на мен не ми се даваха толко пари и викам ше си карам така. Постепенно от време на време се закротваше на 1000 оборота но като карах и натисна съединител или изключа от скорост първия момент падат до 1200 - 300 и така . Карах си аз отидох до морето върнах се и явно си се самообучи тая клапа. Оборотите си седат на 900 като камък.Не мърдат пускам климата малко под 1000 прекрасно и сега си е така да чукнем на дърво та пробваи с каране защото са преди празници да хвърляш толко пари другата седмица е 8ми декември се пак Вярно трябваше да мина над 500 - 600 км, но важното е че се оправи и разхода си стана пак нормален , защото се беше качил , понеже когато пусна газта в движение клапата явно не се затваряше до край и моментния разход винаги отчиташе. Сега си е като преди като се движа с над 2000 оборота без да подавам газ на която и да е предавка и пусна газта моментния разход си е 0 та аз така преживях тоз проблем . Колата е тази от гаража. Успех

[Rabbit_TDI]

guzarin аз това го разбрах ,че ще се позакрепи постепенно (Тя реално го направи вече за 2-3 километра и държи 860 оборота).Моето терзание е ,че както каза Vaskoto1 клапата почва да приема стойности които не са точно тези.От там пък се притеснявам колата да не кара на прекалено богата(от там разход),или прекалено бедна (от там невървеж,прегряване и чупене на моторетката) смес.Иначе в момента терзанието ми е дали да свалям да чистя пистите ,или нещата ще се влошат още повече.