Климатикът-митове и легенди...

[Ludia]

Не знам как да помоля за ключ или да се изтрие направо. Тия мъки някой да им сложи края.
И аз бях до тук

прав ти път, не виждам защо да се заключва темата, на мен ми е интересна и определено научих доста неща...
благодаря на колегата, който е загубил толкова време да пише толкова подробен пост

[ktamen]

Само веднъж съм разглеждал компресор на климатик (по-точно само шайбата, лагера и съединителя, при това на ситроен), но много трудно бих повярвал, че в съединителя се разсейва огромно количество топлина, както излиза от обяснението на Пешката. Самия той казва, че не е сигурен дали това е начина, по който се решава проблема с "излишните" обороти. Не знам точно по какъв начин става в реалните компресори, но съм сигурен, че не е свързано с такова изхвърляне на полезна мощност.
Първия начин, за който се сетих е всеки цилиндър да има клапан за декомпресия (подобно на някои мотоциклети, възможно е направо смукателния клапан на въпросния цилиндър да блокира в отворено полжение), при ниски обороти работят всички цилиндри, с повишаването на оборотите се отваря клапана на един цилиндър и той спира да нагнетява, при още по-високи обороти се отваря клапана и на втори цилиндър и т. н. - По този начин въпреки различните обороти на вала, на изхода на компресора ще имаме сравнително постоянен дебит и налягане, а консумираният въртящ момент ще намалява с повишаването на оборотите, така, че консумираната мощност да остава постоянна.
И аз като Пешката не съм сигурен в това, че проблема се решава по начина, който съм описал, но предполагам, че е нещо от този род.

[dandan]

....

[ivo2]

Климатика е 1.5-2 кW и от двигателя повече от 3 кс няма как и не дърпа! Какви 10 kW какви 15 кс? 3 печки Диана на 4 степен в купе от има-няма 3 кубика нали си представяте колко мощност е? Е подобно е и с охлаждането, щото делта T спрямо външната температура е същото.
Все пак това е Физика, природата да излъжеш не можеш!
Сори ако съм засегнал някой

[restless]

Климатика е 1.5-2 кW и от двигателя повече от 3 кс няма как и не дърпа! Какви 10 kW какви 15 кс? 3 печки Диана на 4 степен в купе от има-няма 3 кубика нали си представяте колко мощност е? Е подобно е и с охлаждането, щото делта T спрямо външната температура е същото.
Все пак това е Физика, природата да излъжеш не можеш!
Сори ако съм засегнал някой

Аз пък чета как климатиците за коли поради технологични причини имат по-нисък коефициент на охлаждане от стайните(1). И как автомобилите не са добре изолирани от външната среда, защото металът има склонност към нагряване до висока температура и впоследствие излъчва допълнително нагрявайки вътрешността(2). И как радиационното нагряване през стъклата и класически пример за парников ефект (инфрачервените лъчи не минават през стъкло, видимата светлина и ултравиолета преминават)(3). И как никой не иска да чака 30 минути докато температурата спадне до 30 градуса(4). И затова тъпите производители трябвало да преоразмеряват авто-климатиците с фактор 2 до 3 спрямо стайните. Не забравяме точка (1) нали?

И накрая, щото ми писна, си позволих да отделя 20 минути търсейки дино графика с включен климатик.
Ето какво има на сайта на най-големия ФВ-фен-форум в САЩ:


Загуба на 18кс при Корвет Z06 при работещ на средно положение климатик + фарове + отопление на задното стъкло.
Чакам ВЕРВАЩИТЕ, да ми обяснят как фаровете на Корветите консумират 10кс ...

[fox_vt]

Ем покажи графика само на дино с клима де иначе по размислите на колегата @ktamen ако компресора е бутален а той явно е такъв,дали ограничаването не се отнася за оборотите на компресора а за налягането на фреона.Ако трябва да подържа 15 бара и ги достигне дали след увеличаването на оборотите няма да се задейства байпасен клапан като при турбините и маслените помпи.Също съм чувал че над еди какви обороти климата се изключва а ако е бил изключен не се включва ако го пуснеш и си над определени обороти,за цифри не помня колко бяха.

[ktamen]

Накрая ще се окаже, че всички са прави и всички грешат. Компресорите са най-разнообразни - бутални, роторни, спирални и пр. (за спиралните научих тази вечер, ама нямам представа какво представляват)
Вероятно някои от тях наистина могат да консумират 10 - 15кс. Начините за ограничаването на излишната мощност също май са много, а един колега ми каза, че дори и без такова ограничаване те би трябвало да се самоограничават. Климатика е затворен обем в който има фреон, ако компресора развие високи обороти бързо ще изсмуче фреона на входа и ще започне да засмуква доста разреден газ, който няма да го товари толкова много и ще се получи саморегулиране. В началото бях твърдо убеден, че климатика не може да консумира толкова висока мощност, сега е очевидно, че поне някои могат, графиките го потвърждават, може да имат наистина и такива предпазни клапани, някои компресори си намаляли работния обем при високи обороти и изобщо май вариантите нямат край. Направих си труда да сметна и ремъка дали може да пренесе такава голяма мощност и се оказа, че може макар, и да е на ръба и би имал много кратък живот при такова натоварване. На практика такъв голям товар ще има няколко часа в годината.
Май е по-добре и аз да спра да пиша по тая тема и да чакам някой професионалист да обясни на всички ни.

[Namesata]

При автомобилите са само бутални поне до колкото съм запознат (може и да греша но се съмнявам).
Компресора при високи оботори няма как да засмуква по рареден газ.


Тва можеш да си го делиитнеш от мозъка наи много да те гледат с голям интерес някъде.

[ktamen]

При автомобилите са само бутални поне до колкото съм запознат (може и да греша но се съмнявам).
Компресора при високи оботори няма как да засмуква по рареден газ.


Тва можеш да си го делиитнеш от мозъка наи много да те гледат с голям интерес някъде.

ДВГ, като развие по-големи обороти разрежда силно въздуха на входа си. Това разреждане се използва от вакуумния регулатор, сервото на спирачките, а и от вакуумните изпарители. ДВГ засмуква флуид директно от атмосферата (и няма шанс да я изсмуче цялата) и въпреки това при високи обороти засмуква доста разреден газ.
Защо си толкова сигурен, че компресора работи по друг начин?
Май е най-добре и ти да изчакаш някой по-компетентен да ни обясни нещата.

[Namesata]

Защото компресора има вход и изход има високо и ниско налягане.Като почне да смуче повече почва и да надува повече За това съм толкова сигурен а и с тва се занимавам

[milmar]

При автомобилите са само бутални поне до колкото съм запознат (може и да греша но се съмнявам).
Компресора при високи оботори няма как да засмуква по рареден газ.


Тва можеш да си го делиитнеш от мозъка наи много да те гледат с голям интерес някъде.

Бях се зарекъл , ама то бива-бива глупости .

Ти чувал си си нещо за физика ? Всеки флуид при при определена константна температура , при по-ниско налягане се разрежда (или изпарява) , а при повишаване на налягането се сгъстява или втечнява , този точно ефект се ползва при термопомпите , но както и да е !

[Namesata]

При автомобилите са само бутални поне до колкото съм запознат (може и да греша но се съмнявам).
Компресора при високи оботори няма как да засмуква по рареден газ.


Тва можеш да си го делиитнеш от мозъка наи много да те гледат с голям интерес някъде.

Бях се зарекъл , ама то бива-бива глупости .

Ти чувал си си нещо за физика ? Всеки флуид при при определена константна температура , при по-ниско налягане се разрежда (или изпарява) , а при повишаване на налягането се сгъстява или втечнява , този точно ефект се ползва при термопомпите , но както и да е !

Изпарява се не се разрежда.Има разлика за физика съм чувъл но ти за хладилни инсталаци принцип на деиствие устроивство маи не си много в час.Не пиша нищо с термини за да може да ме разберете.

[milmar]

....
Изпарява се не се разрежда.Има разлика за физика съм чувъл ....

Втечняването (конденз се нарича още) , естествено се предхожда от сгъстяване на газовата фаза на флуида . Не може да не си чувал за газопренос , там газа е сгъстен , а не втечнен .... физика ....
Моля , какво чакаш , доубий ни и с термини

Край !