ABF vs KR vs C20XE vs ????? сравнение м/у няколко 16Vмотори

[vidolov]

прочетох доста глупости до момента.....голям фен съм на АБФ и сам имал 3 ,който варвяха доста здрава с модификации......по запознатите във форума с атмосферния тунинг им е пределно ясно,че ако на старта застанат АБФ и с20хе с еднакви модификаций-опела щее отпред...тук неговорим за ламарини или ражди а говорим за самите мотори като потенцял

Като потенциал във стоков вид ХЕ-то има малък превес , но при модификикации най вече с турбо вече нещата не стоят така

мисля ,че подчертах атмосферен тунинг а не турбо

За атмосферен ХЕ има превес така е , благодарение на по агресивната глава ако може така да я наречем и малко или много самата кубатура в смисъл те са еднакви като модификация но самите цилиндри там са направени може би с идеата да работи по добре при по високи обороти колата

неговоря само за деватвени мотори....вложи в едната 100лв и в другата толкова-опела ще даде по добри показатели

[Buxpo]

прочетох доста глупости до момента.....голям фен съм на АБФ и сам имал 3 ,който варвяха доста здрава с модификации......по запознатите във форума с атмосферния тунинг им е пределно ясно,че ако на старта застанат АБФ и с20хе с еднакви модификаций-опела щее отпред...тук неговорим за ламарини или ражди а говорим за самите мотори като потенцял

Като потенциал във стоков вид ХЕ-то има малък превес , но при модификикации най вече с турбо вече нещата не стоят така

мисля ,че подчертах атмосферен тунинг а не турбо

За атмосферен ХЕ има превес така е , благодарение на по агресивната глава ако може така да я наречем и малко или много самата кубатура в смисъл те са еднакви като модификация но самите цилиндри там са направени може би с идеата да работи по добре при по високи обороти колата

неговоря само за деватвени мотори....вложи в едната 100лв и в другата толкова-опела ще даде по добри показатели

Така е просто ХЕ-то има стоково заложени малко повече възможности за атмосферно доработване .Следователно като му сложиш каквото там мислиш за 100 лева пак ще даде малко по добър резултат от АБФа , просто АБФ стоково е малко по спънатия мотор .Това което се опитвах да ти кажа е че работата на мотора при ХЕ е по различна тъй като мотора има по къс ход на буталата и в същото време е малко по обемен а има един плюс за ХЕ от към въртящ момент , а щом има по къс ход на буталата следователно коляновия вал се върти по бързо от това следва че може да постигне по високи обороти по лесно

[niikoo_1]

[pe6kata]

...при ХЕ е по различна тъй като мотора има по къс ход на буталата и в същото време са по обемни и се получава един плюс за ХЕ от към въртящ момент , а щом има по къс ход на буталата следователно коляновия вал се върти по бързо от това следва че може да постигне по високи обороти по лесно

вихро... сори, ама големи глупости пишеш

какво значи "по-обемни бутала" В случая единственото за което ства въпрос е различния диаметър на буталата ама "обемност"
обема на мотора се формира от диаметър и ход на буталото.
ХЕ има същата кубатура- по-големия им диаметър бутала е за сметка на по-малкия ход спрямо абф, но са все по близо 2литра мотори.

вала сам по себе си не му е проблем да се върти. Ограничението по обороти се появава от това че при мотора с голям ход, скоростта на движение на буталото при високи обороти става много голяма и почва да създава проблеми.
А естествено хода се определя от коляновия вал, но пак казвам проблема и два от скоростта и теглото на биела- бутало...
Ето защо и конструктивно мотора е ограничен в развитие като атмосферка.
От същата кубатура излизат стоково 250 коня, от същия този мотор(на хонда ясно е) се вадят 300-310 коня... Виж обаче колко трябва на един абф(на базата на абф!!!) да стигне тази мощност...

[Buxpo]

...при ХЕ е по различна тъй като мотора има по къс ход на буталата и в същото време са по обемни и се получава един плюс за ХЕ от към въртящ момент , а щом има по къс ход на буталата следователно коляновия вал се върти по бързо от това следва че може да постигне по високи обороти по лесно

вихро... сори, ама големи глупости пишеш

какво значи "по-обемни бутала" В случая единственото за което ства въпрос е различния диаметър на буталата ама "обемност"
обема на мотора се формира от диаметър и ход на буталото.
ХЕ има същата кубатура- по-големия им диаметър бутала е за сметка на по-малкия ход спрямо абф, но са все по близо 2литра мотори.

вала сам по себе си не му е проблем да се върти. Ограничението по обороти се появава от това че при мотора с голям ход, скоростта на движение на буталото при високи обороти става много голяма и почва да създава проблеми.
А естествено хода се определя от коляновия вал, но пак казвам проблема и два от скоростта и теглото на биела- бутало...
Ето защо и конструктивно мотора е ограничен в развитие като атмосферка.
От същата кубатура излизат стоково 250 коня, от същия този мотор(на хонда ясно е) се вадят 300-310 коня... Виж обаче колко трябва на един абф(на базата на абф!!!) да стигне тази мощност...

Не съм имал предвид че е много по голяма кубатура бе колега но има разлика в кубатурата като и да погледнеш на АБФа е 1984 куб.см а ХЕ-то е 1998 и от там идва по голямата обемност за която говора не съм нищо повече казал а това което казах за въртенето е така защото хода на АБФа е 92.8 а на ХЕ-то е 86 според мене както и да го погледнеш има разлика и ти вече на там го каза за оборотите
А отделно на АБФ всичко му е по тежко

п.с. Грешката е моя че казах обемни бутала съжалявам

[pe6kata]

това с "обемните бутала" ти е най-малкия проблем

а щом има по къс ход на буталата следователно коляновия вал се върти по бързо

правилната логика в случая е че, при еднаква кубатура щом единия мотор има по-къс ход на буталата, следователно е с по-голямм диаметър бутала Толкова!

без да ми се сърдиш, ама ...

викам да вземеш да почетеш малко преди да пишеш, щото даже не осъзнаваш какви бисери създаваш
Просто фрапиращо ти липсват основни неща за да коментираш по тази тема каквото и да е.

И за да не сметнеш че тръгвам да се ебавам нещо, ще ти обясня:
Дали с къс ход на буталата или с дълъг, то ако и двата мотора ако работят с приемрно 3000 оборота, означава че коляновите им валове се въртят с 3000 оборота/мин. НО скоростта на движение на буталото ще е различна. това е разликата.

И още нещо да те светна. Дългоходов мотор вади по-голям въртящ момент от късоходов. И въпреки това опела е с доста по-голям въртящ момент щото има много изпипана глава, (или просто щото на абф е смотана)

Съветвам те да вземеш да починеш малко от тази тема. Не смятам че имаш какво смислено да кажеш. И без лоши чувства, без да ми се сърдиш ...

[Buxpo]

Съветвам те да вземеш да починеш малко от тази тема. Не смятам че имаш какво смислено да кажеш. И без лоши чувства, без да ми се сърдиш ...

Нито съм ти се убидил нито пък разсърдил , може и да права грешки просто не съм си подредил правилно мислите чел съм достатъчно ,отностно това което каза за хода и ВМ е така аз казах друго което явно не си прочел защо ХЕто има по голям ВМ но както и да е
здраве да е , щом мислиш че бълвам само глупости хубаво

[Сиромаха]

Малко корекции-ХЕ-то е с169нм а АБФ-а 180нм.
Защо е по-смотан АБФ?Дълъг ход с малко бутало създава разтеглен вакуум и слаба скорост на засмуквания заряд.Да но изпускането е много ефективно понеже буталото не сритва брутално газовете и те да се чудят да се свиват ли или да бягат а нежно ги избутва .Дори малките изпускателни клапани не са проблем.
Кривата камера не е най-доброто но там се знае защо е така.
Практиката го доказва,че ако има какво да му духа в ноздрите става прекрасен мотор.
Като го кача на дино ще съм по-категоричен колко е подходящ за атмосферен тунинг но определено е труден и със съмнителен ефект.

[Buxpo]

Малко корекции-ХЕ-то е с169нм а АБФ-а 180нм.
Защо е по-смотан АБФ?Дълъг ход с малко бутало създава разтеглен вакуум и слаба скорост на засмуквания заряд.Да но изпускането е много ефективно понеже буталото не сритва брутално газовете и те да се чудят да се свиват ли или да бягат а нежно ги избутва .Дори малките изпускателни клапани не са проблем.
Кривата камера не е най-доброто но там се знае защо е така.
Практиката го доказва,че ако има какво да му духа в ноздрите става прекрасен мотор.
Като го кача на дино ще съм по-категоричен колко е подходящ за атмосферен тунинг но определено е труден и със съмнителен ефект.

Колега какво имаш предвид с това "Кривата камера не е най-доброто но там се знае защо е така"
а иначе аз все знам че ХЕто е 196нМ що викаш че е 169

[Сиромаха]

Прадядото на АБФ е бил 1.5 литров!Последвало стъргане на ризи и удължаване нагоре, 16В глава през КР че до АБФ.Където влиза 1.5 влизат и всички следващи разработки.А за да е с тясна глава(заради Ауди В8 3.6) изпускателните клапани са вертикални а не под ъгъл като смукателните.Получава се въпросната камера.Вече не си спомням недостатъците но са доста,срещал съм информация по този въпрос.
За въртящия момент-в шкафа ми на работата се търкаля пожълтяла изрезка от статия за съпоставка на този клас мотори на Опел,Форд,Ситроен и Фолксваген.

[Buxpo]

Прадядото на АБФ е бил 1.5 литров!Последвало стъргане на ризи и удължаване нагоре, 16В глава през КР че до АБФ.Където влиза 1.5 влизат и всички следващи разработки.А за да е с тясна глава(заради Ауди В8 3.6) изпускателните клапани са вертикални а не под ъгъл като смукателните.Получава се въпросната камера.Вече не си спомням недостатъците но са доста,срещал съм информация по този въпрос.
За въртящия момент-в шкафа ми на работата се търкаля пожълтяла изрезка от статия за съпоставка на този клас мотори на Опел,Форд,Ситроен и Фолксваген.

Много интересно колега евала за обяснението а какво пише в тая изрезка където викаш

[vinixxx]

а само абф и ц20хе ли са фаворити в атмосферките,напромер иската на бмв нищо че е 1.8 или пежо купе който и той е 2.0 16в

[MK4]

BMW имат страхотни атмосферни двигатели, но поради насочеността на марката се монтират в по-големи и по-тежки купета, и поради това не могат да се мерят в права линия с Голф или Астра при равна кубатура.
Един S14B20 създаден около 1987 г. ако не се лъжа (преди близо 25 години) е уникален двигател (100 коня на литър почти, а създаден още през 80-те), но за съжаление колите с такъв мотор в читаво състояние са колекционерска рядкост, понеже и поначло са произведени доста малко бройки сравнено с ABF или C20XE.

[mk1gti]

BMW имат страхотни атмосферни двигатели, но поради насочеността на марката се монтират в по-големи и по-тежки купета, и поради това не могат да се мерят в права линия с Голф или Астра при равна кубатура.
Един S14B20 създаден около 1987 г. ако не се лъжа (преди близо 25 години) е уникален двигател (100 коня на литър почти, а създаден още през 80-те), но за съжаление колите с такъв мотор в читаво състояние са колекционерска рядкост, понеже и поначло са произведени доста малко бройки сравнено с ABF или C20XE.

Съвсем прав си за бмв но аз лично няма да си крия и малката симпатия към тях (нали ваг си ми е страхотна слабост ) и лично аз ако бях заклет фен на бмв, нямаше толкова да ме кефят 4 цилиндровите двигатели (въпреки че при Е30 са страхотни евото особенно) но по-добри редови шестаци нама на света от тези на бмв така че за бмв "двуврато м3 3.2" сите са спецялни. Така че и на бмв не им е да се занимават с некви си наперчени хечбеци.

Що се отнася до останалите марки които вграждат 2.0 16в на хечбеци: Пежо 306 гти е 167 коня по спомен примерно има и по мощни но момента е важен, предавки, тегло няма да филосовствам повече има доста бързи хечбеци, 205 1.9 гти, хондата даже вади от 1.6 160 коня. Понеже в България се налагат ФВ и Опел те на ни сиа 800 страници кой е по по най.

Прадядото на АБФ е бил 1.5 литров!Последвало стъргане на ризи и удължаване нагоре, 16В глава през КР че до АБФ.Където влиза 1.5 влизат и всички следващи разработки.А за да е с тясна глава(заради Ауди В8 3.6) изпускателните клапани са вертикални а не под ъгъл като смукателните.Получава се въпросната камера.Вече не си спомням недостатъците но са доста,срещал съм информация по този въпрос.
За въртящия момент-в шкафа ми на работата се търкаля пожълтяла изрезка от статия за съпоставка на този клас мотори на Опел,Форд,Ситроен и Фолксваген.

Добре казано, но основния проблем за вървежа на една кола не е изчистването на цилиндъра а пълненето, за момента от едно му време хората са казали "рамото на коляновия вал ни е добрия момент" замаха

[MK4]

Аз съм нескрит BMW фен, но не ми стигат възможностите за Е46 М3.
Иначе доста честичко карам на брат ми Е46 330i и няма ВАГ от тия години да му стъпи на малкия пръст в каквото и да е сравнение.