Фитнес въпрос за разбирачи

Взаимопомощ, полезна информация и всичко, извън темата на останалите секции
Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 10069
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот group® » Пет 24 юни 2011 14:48


Извинявам се на колегата, ако тона ми е бил по-остър, но съветите, които вредят (а този е такъв), са нещо много лошо и опасно!!!

За да не съм голословен ще добавя към думите на Пешката и факта, че при дехидратация организма спира разграждането на мазнините, защото отпадъчните продукти при горенето на мазнини са токсини, които при липса на вода остават в кръвта и затова организма спира синтеза.
Да не говорим, че водата участва в доставянето на хранителни в-ва в мускула, което е особено важно при тренировка.

Дехидратирането се използва/ше от културисти преди състезание, но там нещата са съвсем други и при тях полезното не е водещо. Честно казано не съм се е и интересувал в дълбочина от действията им от този род - има си някаква извратена логика :)




Потребителски аватар
pe6kata
VW експерт
VW експерт
Мнения: 3010
Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
Автомобил: passat corrado
Двигател: AAA и АBV turbo
Местоположение: Елхово

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот pe6kata » Пет 24 юни 2011 17:02


има смъртни случаи при културистите заради дехидрататиране- поне за два се сещам единия е Мохамед Беназиза, другия е майстора на фибрите, извънредно нарязан, Андреас Мюнцер, това са професионални билдери от 90-те години. А и тогава се интересувах от спорта и състезанията, какво е ставало следващото десетилетие не съм в час Убеден съм че далеч не са само те.

Нормален атлетичен мъж има 10-12 % мазнини, при жените е 15%. това е за отличен :lol:
при културистите е твърдо под 5% да не кажем че има и такива дето слизат под 3% (при състезания де)

по отношение на дехидратирането- за да изглеждат мускулите нарязани и изсушени, така както ги виждаме по турнирите, освен мазнините се налага да се изкара и водата от мускулите. НО се вади водата от клетките и междуклетъчното пространство. Дехидратирането се прави последните дни преди състезането. Прави се с дехидратанти- препарати. Като през това време продължават да се пият големи количества вода. В кръвта трябва да има необходимото количество вода.
Един билдер след състезание веднага почва да се налива буквално с вода. В първите 24 часа възстановява 12-15 кг от телесното си тегло(20-на литра вода ги изпива) :!:

Има и храни които действат като дехидратанти, както и такива които пък задържат вода. Много се внимава през този период с минералите и микроелементите, както и с препратите. Внимава се и с лекарствата, щото има такива дето задържат вода... въобще цяла наука си е там.

Трябва да се разграничи целенасоченото вадене на " излишната" вода от обикновеното обезводняване. При интензивна загуба на вода, като жега придружена с тежко физическо натоварване се губи вода, но за сметка на плазменото/кръвното ниво.Направо копирам за да не си играя да пиша:

Намаленото плазмено ниво прави по-трудно топлоотделянето, а повишената телесна температура кара сърцето да работи по-натоварено.Загубата на големи количества вода води до дехидратация, в следствие на което спада чувствително силата, издръжливостта и работоспособността. Мозъчната дейност се забавя. При по-голяма дехидратация може да се достигне и до топлинни гърчове ( в следствие прегяване) или топлинен удар.

Топлинните гърчове са неволни мускулни спазми( крампи) или както още ги наричали “ върза ми се мускула”. Те се получават вследствие намаленото количество електролити, най-вече калий.
Прегряването - при него се повишава телесната температура, което води до слаб и ускурен пулс, ниско кръвно налягане, главоболие, виене на свят.

Топлинен удар - става рязко повишаване на телесната температура, съпроводено с раздразнение, умора, и емоционална нестабилност. Настъпва циркулаторен колабс и увреждане на ЦНС (Централната нервна система). В това състояние организма не може да се възстанови сам и е нужна лекарска намеса. Но лошото е, че човек в това състояние подценява сериозността на положението, в което се намира.


Така че group-е, тона ти е много мек. Това дето е написал онзи колега е направо престъпно. На 100% съм убеден че това дето го е писал никога не го е пробвал, а го е изровил от някъде си...С тия неща шега не бива :!:

Културизмът като мине на ниво състезания, да не говорим за елита, отдавна не е здравословен, там са крайности. Но това е една друга тема. Въпреки това начините на тренировка, храненне са си същите като принципи, и колкото повече се вманиачваш и спазваш тия принципи, толкова и по-високи резултати получаваш.

Дори и с проблеми в кръста, пак може да се натоварва тялото мног сериозно, като се внимава и се подбират подходящите упражнения.

Поотплеснах се малко, ама предполагам хората които се интересуват им е било интересно.


Потребителски аватар
Adnan
Мнения: 3536
Регистриран на: Чет 08 фев 2007 14:36
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София
Контакти:

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот Adnan » Съб 25 юни 2011 10:18


pe6kata написа:...
Дори и с проблеми в кръста, пак може да се натоварва тялото мног сериозно, като се внимава и се подбират подходящите упражнения.

Чакам с нетърпение тези упражнения.
Искам да натоваря колкото се може повече тялото си.

Вчера ходих на висилки направих 4 серии с по колкото можех набирания и кофички. Като слязох започна да ме боли кръста че чак крака започна да изтръпва леко.
Незнам дали си внушавам или съм получил страхова невроза :(.
Физиотерапевтите казват всяко упражение което не ти причинява болка е полезно.
Иначе набиранията са номер 1 усещам как седалищните мускули ми се напрягат.


Потребителски аватар
joker
Мнения: 5889
Регистриран на: Вто 21 ное 2006 10:38
Автомобил: Golf 3 Variant _Golf4 Variant
Двигател: 1800 ABS _1900 TDI AHF
Местоположение: Варна

Re:

Мнениеот joker » Съб 25 юни 2011 21:34


scuba написа:Явно се връщаме в изходно положение. АЗ НЕ ПИТАМ КАК ДА ОТСЛАБНА. Всяка вечер се потя като идиот на колелото по 1 час. Слизам вир-вода от него.
АЗ ПИТАМ КАКВО ЩЕ СТАНЕ АКО УВЕЛИЧА КОЛИЧЕСТВОТО КИСЛОРОД КОЙТО ДИШАМ!!!
Съмнявам се някой от вас да е дишал обогатен въздух, докато тренира. За това питам ТЕОРЕТИЧНО дали съм прав.
Иначе за потенето, въглихидратите, мазнинитие и прочие вече сме обсъждали въпроса!!!

Ще получиш т.н. дифузна белодробна фиброза и ще станеш дихателен инвалид!!!!
И още нещо....всички натоварвания на организма водещи до умора са изключително вредни...Т.н. фитнес е търговски феномен...не си съсипвайте опорнодвигателния апарат!!!!Не съм срещал спортист,който след 45 години да е здрав!Истината е в ежедневните умерени натоварвания(ходене пеш по 10-на км,каране на колело и т.н....всичко,което доставя мускулна радост,а не мускулна умора!!!
Казвам ви го първо като лекар и второ като човек,който на 52 години още може си облече дрехи,които е носил на 19 години(умишлено си пазя абитурентския костюм!)...


TodorMarkov
Мнения: 16
Регистриран на: Пет 01 юли 2011 12:30
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Re:

Мнениеот TodorMarkov » Сря 27 юли 2011 13:14


joker написа:
scuba написа:Явно се връщаме в изходно положение. АЗ НЕ ПИТАМ КАК ДА ОТСЛАБНА. Всяка вечер се потя като идиот на колелото по 1 час. Слизам вир-вода от него.
АЗ ПИТАМ КАКВО ЩЕ СТАНЕ АКО УВЕЛИЧА КОЛИЧЕСТВОТО КИСЛОРОД КОЙТО ДИШАМ!!!
Съмнявам се някой от вас да е дишал обогатен въздух, докато тренира. За това питам ТЕОРЕТИЧНО дали съм прав.
Иначе за потенето, въглихидратите, мазнинитие и прочие вече сме обсъждали въпроса!!!

Ще получиш т.н. дифузна белодробна фиброза и ще станеш дихателен инвалид!!!!
И още нещо....всички натоварвания на организма водещи до умора са изключително вредни...Т.н. фитнес е търговски феномен...не си съсипвайте опорнодвигателния апарат!!!!Не съм срещал спортист,който след 45 години да е здрав!Истината е в ежедневните умерени натоварвания(ходене пеш по 10-на км,каране на колело и т.н....всичко,което доставя мускулна радост,а не мускулна умора!!!
Казвам ви го първо като лекар и второ като човек,който на 52 години още може си облече дрехи,които е носил на 19 години(умишлено си пазя абитурентския костюм!)...

Не съм съгласен...Като за пример мога да ти дам доц. В.Боянов (преподавател по фитнес и фитнес културизъм в НСА),човека е на 61 години,а като го видиш ще кажеш,че няма и 50.Да не говориме,че не е спирал да спортува и изглежда чудесно.
П.п Беше се обзаложил с някакъв младеж кой ще направи повече повторения с 90кг от лег,е познайте кой направи повече...На 61 години 19повт на 90кг..Примери колкото щеш.Познавам бивши културисти от старата школа,които и до ден днешен тренират - изглеждат чудесно.
П.п.п Редовното спортуване забавя стареенето,даже и при жените спортистки климактериума настъпва доста по-късно,което е показателен фактор.


Потребителски аватар
Vizor
Изгубена душа
Мнения: 12509
Регистриран на: Съб 04 мар 2006 16:01
Автомобил: Subaru Forester XT
Двигател:
Местоположение: София
Контакти:

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот Vizor » Съб 30 юли 2011 1:05


Пешка това е единствената тема, за която ще се абонирам ако продължиш да пишеш. Аз също чета ужасно много, защото отскоро съм се навил да си връна старата форма от казармата, но без разните глупости, които ползвах тогава. Скоро го закъсах яко със здравето и за това поотслабнах, но имай предвид, че това, което написа и това, което съм чел работи! Аз се надъхах да правя така нареченото правилно хранене. Това, което ми трябва и точно тогава, когато ми трябва. Наистина е цяла наука и останах потресен от всичко прочетено. Доста хора знаят как изглеждах преди и ако някой ме беше видял преди да се разболея нямаше да може да ме познае и нямаше да вярва. Аз също имам доста материали за четене и ще гледам утре/вдругиден да ги публикувам тук. За начина на хранене и начина на трениране. Защото гледам, че има доста фенове, които изобщо си нямат на идея как се съсипват и наистина някой може да даде грешен съвет и някой да си прецака доста сериозно здравето. Консултирайте се с професионалисти за това, което правите! Четете много и мислете. Това е наука и няма смисъл да преоткривате топлата вода. В крайна сметка.. храната прави борбата.

Имам приятел, които от дълго време ползва разните там "хапове". Като включваме метандиенони, нандролони, тестостерони и екстри. В крайна сметка аз за 2 месеца направих много повече, от колкото той за 5. И то само с правилно ядене и време за това. Режима и постоянството са най-важнто в случая.


Потребителски аватар
pe6kata
VW експерт
VW експерт
Мнения: 3010
Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
Автомобил: passat corrado
Двигател: AAA и АBV turbo
Местоположение: Елхово

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот pe6kata » Съб 30 юли 2011 9:17


Нормално да е станало така.
С химии се увеличава възможността на тялото да усвоява белтъчини. Бях писал че "на чисто" при един прием тялото усвоява докъм 30 грама белтък на хранене, останалото го изхвърля, естествено че стойността е много осреднена...
По-важното е че с подходящите медикаменти, това количество може да се удвои.

Когато зобиш здраво, но не ядеш, каква файда от това че организма ти може да преработи да речем и 60гр. , при положение че му постъпват едва 15гр. Нали сме в автомобилен форум- аналогията е да сложиш някое голямо турбо, а да не смениш дюзите :lol: .

Формата ще си я възстановиш много бързо, хич да не те притеснява това. Аз лично за 45дена съм качвал 18кг, след прекъсване от порядъкка на 1 година, като говорим за мускули, без да се замазнява. Понеже тренирах(и живеех) в друг град дето непознавах никого, та трансформацията беше леко стряскаща за околните. И лошото е, че за хората трениращи "на чисто", обяснението беше че зобя яко, а за тия дето взимат- че съм нацелил адската химия. Никой не вярваше че тренирам на чисто и никой не се интересуваше от това като говорех какво точно правя извън залата. Това е само малък пример за тия наложени стереотипи че без химия не става, а истината е че без химия става, а без храна не. Разбира се се комбинацията химия- правилна храна ще е брутална, но всеки за себе си трябва да прецени докъде иска да стигне като ниво и доколко бързо да го направи. При положение че не се гони състезателно ниво, за мен това тровене е глупаво.


п.п.За съжаление тогава на 45 ден скъсах гръден мускул, просто времето е много кратко за да влезе опорно-двигателния апарат в час и избягвам да стигам до такива крайности. И в момента се боря с някои проблеми дето ме извадиха от залата вече втора година, другия месец ще стане ясно надявам се, че имам едни леки съмнения... както и да е...

Ами ако те интересува нещо и стига да мога да ти отговоря, разбира се. Може и на кафе из бургас :wink:


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 10069
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот group® » Съб 30 юли 2011 9:48


pe6kata написа: Аз лично за 45дена съм качвал 18кг

Това не съветвам никой да го прави и/или да се стреми към него.
Независимо в коя посока отиват килограмите.


TodorMarkov
Мнения: 16
Регистриран на: Пет 01 юли 2011 12:30
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот TodorMarkov » Съб 30 юли 2011 10:02


Peshka Това за грам мазно,няма как да стане просто.Всички,абсолютно всички било то професионалисти или любители,занимаващи се с бодибилдинг при подготвителен период задължително,освен мускулна маса се качват и мазнини,не случайно се правят 2-3 периода годишно (подготвителен,състезателен-за чистене и евентуално междинен.Лично аз не вярвам да си качил близо 20кг за месец и половина,това дори и със "забранени медикаменти" е трудно възможно.Друг е въпроса,че за такъв период соматичната и вегетативната система не могат да работят в синхрон,т.е органите ти не могат да се приспособят да работят със значително по-голяма маса за такъв период от време.


Потребителски аватар
pe6kata
VW експерт
VW експерт
Мнения: 3010
Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
Автомобил: passat corrado
Двигател: AAA и АBV turbo
Местоположение: Елхово

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот pe6kata » Съб 30 юли 2011 11:28


TodorMarkov написа:Peshka Това за грам мазно,няма как да стане просто...


Ооо разбира се че е така, естествено че мускулите губят от релефността си, в това време и немалко вода се задържа.При период за качване това е неизбежно, като казвам без замазняване имам в предвид съвсем нормалното за периода(без излишно такова), а не без грам мазно.Пресата например продаължава да стои без да отпереш някой задник и шкембе. Без абсолютно никакви компромиси в храна, възстановяване и тренировка. Режима е много спартански.
Целта ми е била растеж на мускули, а не на килогограми.

Естествено това не означава че в следващите 45 дена е възможно пак да кача тия килограми. Абсурд. Много е важно и от какво ниво почваш да ги трупаш- едно е да ги надграждаш, друго е да ги възстановяваш(макар че в конкретния случай имаше и надграждане). Както бях писал, тия килограми се качват за брутално кратко време например от един професионален билдер след състезание.

Примерът със себе си го дадох с цел да покажа че тялото има достаъчно потенциал за развитие и без химии, и то на ниво в условията в БГ на чисто любителски начала.
И примера е единствено показателен, а не препоръчителен, някой да е чул да говоря за полезно и здравословно :!: Да, с химии става още по-бързо и ти позволяват да достигнеш по-високо ниво. Както виждате идеята ми е да предпазя/откажа колеги доколкото може от такива стимуланти, щото пак казвам ако не се гони професиоанално ниво е напълно безсмислено. Да не говорим че професионалните билдери го правят и с акъла си- качествена химия, лекарски контрол и т.н.

Незнам що не вярваш, никога няма да тръгна да пиша празни приказки. Винаги след прекъсване първия месец нормално възстановявам по 10-на кг от теглото си. До малко над 100кг телесно тегло ги качвам много бързо. И продължавам да раста, но умишлено спирам понеже почва да ми се разминава представата за това как изглеждам и как би ме си искало да изглеждам. На 177см, имам тънки кости, типичен мезоморф... искам да кажа че тежа сравнително малко килограми за този обем мускули, щото знаеш че я има и другата противоположност...

Прави ги както трябва нещата и ще останеш изненадан от резултата.


TodorMarkov
Мнения: 16
Регистриран на: Пет 01 юли 2011 12:30
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот TodorMarkov » Съб 30 юли 2011 11:49


pe6kata написа: До малко над 100кг телесно тегло ги качвам много бързо. И продължавам да раста, но умишлено спирам понеже почва да ми се разминава представата за това как изглеждам и как би ме си искало да изглеждам. На 177см, имам тънки кости, типичен мезоморф... искам да кажа че тежа сравнително малко килограми за този обем мускули, щото знаеш че я има и другата противоположност...

Прави ги както трябва нещата и ще останеш изненадан от резултата.


От приказките ти останах с впечатление,че си с леки кости,което е страшно много мускулатура за твойта височина,друг е въпроса и с % подкожни мазнини.Може,има хора с феномален ген,познавам такива,но са единици.Много се отклонихме от темата като цяло,иначе за нещата повярвай ми,правя ги както трябва.Поздрави

П.п И аз съм твърдо против забранените медикаменти.Почти всеки,който е по-наясно с нещата е на същото мнение,освен ако не е решил да става професионален състезател или е такъв.


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 10069
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот group® » Съб 30 юли 2011 12:30


Добре, говорите за химии и т.н.
Аз лично съм твърдо против.
Все пак кажете нещо повече за добавките?
Аз взимам единствено Л-аргинин. Бидейки 15г пушат преди фитнеса определено ми се отразява добре кислорода :)
Взимам и Л-карнетин, защото все още съм с доста мазнини. За така наречените фет бърнъри не съм подходящ, заради високо кръвно(Л-аргинина помага за това, доколкото четох?).
Замислям се за протеини.
Мисълта ми е да кажете какво е безвредно.
Аз съм изцяло на любителско и подлюбителско ниво. Просто за поддръжка.


Потребителски аватар
pe6kata
VW експерт
VW експерт
Мнения: 3010
Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
Автомобил: passat corrado
Двигател: AAA и АBV turbo
Местоположение: Елхово

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот pe6kata » Съб 30 юли 2011 13:21


за добавките- самото им име подсказва предназначението им- добавка към нещо...
Това означава че има нещо основно и това е в допълнение. От много време лично аз съм спрял да се интересувам и съм почнал да отделям всичкото си внимание към основното. Разбираш ме какво имам в предвид.

Тренирал съм на чисто винаги. Ползвал съм добавки, храни ... препрарати за възстановяване. Като отвориш един каталог и почнеш да четеш описанието на продуктите, оставаш с впечатлението че без половината неща върте нестава нищо. Чак да се чудиш как не си умрял досега, при положение че не си ги приемал.

Каквото с тях, такова и без тях. В комбинация с правилното хранене ще засилят малко търсения ефект, но чудеса не трябва да се очакват. Лично мое мнение без да ангажирам никой с него.

Единственото предимство на протеините и аминокиселинитте е че са готови за усвояване от организма и са компактни като обем. Въпреки това от много време не си давам парите за глупости и дори и протеини не си вземам. Единствено приемам допълнително витамини и микроелементи.
Пак казвам не задължавам никой с мнението си. Предпочитам да си взема за 100лв например близо 20кг пилешки гърди чисти, които ми стигат за 20-30дена, отколкото 5кг бака протеин(като този за качване на маса обикновено е под 80%, да не говорим за въглехидратни храни при които пада на 25-30%, пилешките гърди имат към 25% белтъчини)


Потребителски аватар
orbital
Мнения: 213
Регистриран на: Чет 06 май 2010 18:07
Автомобил: PASSAT B4
Двигател: 1Z 1996
Местоположение: Варна

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот orbital » Съб 30 юли 2011 13:25


group® написа:
Аз съм изцяло на любителско и подлюбителско ниво. Просто за поддръжка.

И аз така , но съм в обратната посока искам да кача 10 - 15 килограма . Ходя тренирам , но за 4-5 месеца редовни тренировки по 4-5 дни в седмицата за по 1 час съм качил 3 килограма като не взимам никакъв зоб . Дайте съвет колеги как да кача маса - иначе релефа кърти , но.... И лятото прекъснах за месец и веднага ги свалих тези 3 кила scare .


Потребителски аватар
brabus
R-циклопедист на VW
R-циклопедист на VW
Мнения: 11164
Регистриран на: Вто 08 юни 2004 8:17
Автомобил: Golf II GTI PB A4 Avant 1.8 TQ
Двигател: 1991 2003
Местоположение: София
Контакти:

Re: Фитнес въпрос за разбирачи

Мнениеот brabus » Съб 30 юли 2011 13:39


Да споделя моите наблюдения върху себе си преди много години.
Започнах да посещавам зала през 1996 г. и така се запалих, че до 2002 г. ходих 4 или 5 пъти седмично, според графика ми.
Резултатите без каквато и да е химия, добавки или какъвто и да е хранителен режим:
всичко става много бавно! mhihi
Ако искайте вярвайте, но при първото посещение едвам направих 3 повторения с 50 кг на лежанка.
Единствената ми цел е била да мога да направя 20 повторения собственото си тегло (за лежанка говоря). Тогава бях 80~82 кг. при 185 см височина. Това успях да го постигна след близо 4 години тренировки. През 2001 г., когато вече тежах 92 кг можех да направя в последна (5-та) серия на лежанка 15~16 повторения на 100 кг. За мен брой чисти повторения са такива без каквато и да е помощ от приятел. Скотово с 50~55 кг с минимум 8 повторения в серия. Трицепс даже с малко повечко кг правих. Слабото ми място винаги е било рамо - там каквото и да правих и след 6 години тренировки не можех да докарам 8~9 повторения с 80 кг. Но никога не ми е било интересно колко ми е максималната възможна тежест. Винаги съм търсил по-скоро издръжливост.
Та изписах всичко това, за да стане ясно на всички,че залата е нещо много хубаво, но просто не трябва да се очакват чудеса. Чудеса има, но рискът за здравето е неоправдано висок. Било от риска от химията, било риска от контузия/травма. Аз лично си докарах херния от мъртва тяга.
Не съм влизал в зала от 2002 г, а това са много години. В момента съм отново 90 кг и направо ме е срам от това как изглеждам.



Върни се в “ОФФ-Топик - други”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot], газаджиКата и 41 госта