Фотоапарат - помощ за избор

[icefire]

Здравейте колеги, става дума за избор на DSLR от нисък клас. Ще се ползва от начинаещ фотограф, който от point & shoot сапунерка скача в света на истинската техника. Целта на апарата е фотографът да се запознае с възможностите на DSLR, да експериментира, да добие познания. Евентуално след време да си набави следващи обективи за конкретни ситуации, но това чак като му дойде времето.

Горната граница на бюджета е към 500 евро. Колебая се за следните:

Nikon D3200 Kit 18-55 mm, цена 460 евро

Canon Rebel 3i / EOS 600D Kit 18-55 mm, цена 540 евро

Ясно, че възможностите са много, аз не съм експерт в областта и затова питам за съвет. Има страшно много теми по въпроса, четох доста по всякакви форуми, но в крайна сметка ми е трудно да избера.

От една страна, канонът ми надвишава малко бюджета, което не е много хубаво. От друга страна, тия 24 мегапиксела на Никона са последното, което ме интересува, защото по мое мнение всичко опира до обектива и уменията/познанията/концепцията на фотографа. Изнесеният микрофон и HD резолюцията на D3200 също не ме интересуват, защото клипчета няма да се снимат - само ще се снима. Поради тази причина обмислям и предшественика му - D3100, който няма тези възможности за снимане на клипчета, но пък е по-евтин.

Засега като че ли клоня повече към Канона, въпреки цената, но пък прочетох, че Никонът имал много добри обяснения на функциите си и бил много удачен избор за начинаещи..

Във форума има много фотографи.. помагайте

[dedicha]

Като мислиш да се учиш на него, защо не вземеш нещо прилично втора ръка, пък ако някой ден се заемеш по -професионално, ще си вземеш нещо по скъпо. Знам за няколко хора, купят първо някой кит от по евтините, после добавят някой обектив, после го продадат и вземат нов и така до безкрай. Вземи си едно прилично китче примерно д3100 втора ръка и си гледай кефа, пък по -нататък ще си решиш сам какво точно ти трябва Има много предложения по форумите исайтовете, поне това е моето мнение

[icefire]

И аз мислех същото, но си направих следната сметка:
Средната цена на старо на един Nikon D3100 в ebay.de е около 400 евро. Най-изгодните заминават за малко над 300, но трябва да се дебнат. За сравнение ето колко струва същият D3100 чисто нов с 2 години гаранция: http://www.porst-emsdetten.de/shop/prod ... it-12827-1
Тоест, за икономия от грубо 70 евро (в най-добрия случай!) получаваш ползван апарат без гаранция, според мен не си струва.

Така че въпросът остава. Мога да взема по-евтиния Д3100, защото клипове не ме интересуват.. но на цената на Д3100 има и адски много mirorless варианти с много високо качество и там вече изборът става още по-труден. Затова искам да гледам само DSLR.

[Haralampi]

Едно просто правило научено от собствен опит и в последствие потвърдено от много източници (нямаше кой да ми го каже на времето):

В по-сериозната фототехника - колкото инвестираш в самия апарат, поне 2 пъти повече трябва да инвестираш в оптиката EOS600 е чудесен апарат, който горещо ти препоръчвам, НО с кит обектив...... задръж си point&shoot сапунерката

[icefire]

Едно просто правило научено от собствен опит и в последствие потвърдено от много източници (нямаше кой да ми го каже на времето):

В по-сериозната фототехника - колкото инвестираш в самия апарат, поне 2 пъти повече трябва да инвестираш в оптиката EOS600 е чудесен апарат, който горещо ти препоръчвам, НО с кит обектив...... задръж си point&shoot сапунерката

Харалампи, прав си, това го прочетох същото в някои блогове на фотографи. За съжаление обаче нямам възможност в момента да купувам и обектив, различен от този в кита.

Но все пак трябва да се започне от някъде.. това съм написал и в първия си пост - идеята е след време, когато фотографът вече разбере какво прави, да си купи и хубав(и) обектив(и).

С вашите мнения везните се накланят още по-силно към Канона..

[DundyTheCroc]

Канончето е чудесен апарат, а китовия обектив не е чак толкова лош, поне в началото. Често се случва, поне тук, на промоция да дават и един 50мм 1.8, който е идеален за портретни снимки. Иначе колегите са прави, че вземеш ли един път тялото и после се почва с обективите и става цифромания.

[Haralampi]

50mm за портретни снимки

Обективът, за който говориш е наистина страхотен за цената си..... но портертни снимки.... от 4м разстояние ......

[DundyTheCroc]

50mm за портретни снимки

Обективът, за който говориш е наистина страхотен за цената си..... но портертни снимки.... от 4м разстояние ......

Хммм, защо не, принципно портретни се водят обективите от 70 до 100мм, а 50мм при кроп фактор 1.6 става 80мм.

[icefire]

Май натам отиват нещата.

Сега обаче виждам, че Nikon D5100 с китое обектив 18-55 струва пак колкото Канона, даже малко по-малко. Доста ревюта четох и са много сходни като характеристики. Някой има ли впечатления от D5100?

[vwfena]

И аз като начинаещ фотограф да си кажа мнението. Аз бях пред дилемата за д3200 и 600д и накрая се спрях на Канона. Разгледах доста ревюта и сравнения и цветовете са доста по-контрастни и снимките доста по-ясни на Канона при едни и същи условия и обективи. Друго което не ми хареса в Никона е малкото тяло, ако си с някоя по-голяма ръка направо ще ти се губи и ще ти е супер неудобен, моята ръка не е много голяма и ми бе неудобен. Най-добре погледай някое и друго ревю, но и ходи да ги пипнеш.

[Haralampi]

Намират се винаги хора, които се кълнат и във Фиат и Рено и Опел, но истината е, че при DSLR (и в рамките на една категория, тъй като EOS600D е Einsteigergeraet както се казва по немските земи (за любители/начинаещи)) Canon е Canon.
Мога да изброя поне 5 основни причини защо Канон, но е безсмислено - намират се в мрежата достатъчно.
Ще спомена например само, че една допълнителна батерия за Канон се намира за 10 евро (макар и неоригинална, но със същите качества).... а за Никон числото е значително по-високо.

Въпреки, че подкрепям напълно стратегията, че "от някъде се почва" (и аз така почнах) - пак ще те посъветвам горещо все пак да почнеш едва когато можеш да отделиш достатъчно пари за поне прилична начална конфигурация.
Причините:

- Кит обектив - не е обектив! Това е почти играчка за демонстрация на боди-то. Качеството е далеч от това, което ще те накара да се почувстваш уверен в покупката си
- Докато събереш пари и кураж за допълнителна инвестиция в поне базов универсален обектив (хвърли едно око на Tamron 18-200), EOS600D ще е неактуален модел, загубил от стойността си и достойнствата си
- Макар и оптиката да е най-важната, за прилична фотография се изискват още много аксесоари - качествена светкавица, качествен статив, филтри, батерии и т.н. и т.н. и т.н.

Аз самият макар че почнах преди вече 4-5 години по същия този път съм едва в средата. Както можеш да се сетиш - още нямам необходимите ми оптики и аксесоари напълно, а вече боди-то е за смяна. Това е едно много скъпо хоби и много хора грешат, че ще станат фотографи, а снимките им ще са като от списание само като си купят един SLR (преживях подобно разочарование, макар и в малка степен).

Та да се върна на темата - според мен купи наведнъж когато имаш бюджет за:
- Боди
- Начално ниво оптика - минимум 1 универсален обектив (от сорта на 18-200) плюс един фиксиран и UV филтри и за двата
- Статив макар и по-евтин
- Допълнителна батерия

Ако те влече "студиина" фотография (на зактрито) - към горното добави и прилична светкавица.

Каквото и да липсва от горното (и колкото повече), ще си мислиш, че си купил цяло Порше, а всъщност в ръцете си ще имаш комплект джанти и кормилна рейка от Ауди.

[icefire]

Ами така е, и в нета като чета стигам до подобни изводи, ама има и още един аспект на цялата работа - ако си купя всичко, което си изброил, ще скоча на поршето и така ще го приема за даденост. Докато ако започна от москвич (point&shoot сапунерката), после си взема Ауди (Eos 600D с китов обектив) и накрая стигна до поршето удоволствието ще е по-голямо

Четох много за тия китови обективи и навсякъде пише, че EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II, който е най-обикновеният китов обектив с канона, се представя above average. Другият обектив EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS пък е с по-качествена изработка и се оказва доста сполучлив избор според ревютата.

Tamron 18-200 получава много хвалебствия в нета, това също се предлага като китов обектив за EOS-a, тогава цената се вдига още.

Както каза, това хоби е много скъпо... Но пък от друга страна, автомобилите също са скъпо хоби, но на мен не ми е нужна особено скъпа кола, за да ѝ се радвам (в гаража се вижда какви са ми колите и въптреки това те ми доставят невероятна радост)..

Така че май ще взема китов обектив 18-55 или 18-135, пък след време като пусна тема "помагайте за избор на обектив" ти си запазваш правото да напишеш "аз ти казах, ама кой да слуша"

[Haralampi]

От личен опит, психологически протича по друг начин:

1. Хвърляш не малка сума пари за частично решение (Ти не купуваш Ауди, купуваш основни ЧАСТИ от Ауди, колкото да може да се търкаля НЯКАК, но всяко цяло Рено ще те мазне като стой та гледай, просто щото си има всичко, макар и по-лошо качество!)

2. Привикваш на него полуразочарован

3. Мислиш си за друг обектив, но си казваш "толкова пари изсипах... сега да изсипя още толкова.... бе май съм си ок така"

4. В един момент събираш кураж и си казваш "е писна ми - като ще е гарга да е рошава" и тръгваш да търсиш обектив, но осъзнаваш, че вече има 3 модела над твоя апарат и си пред дилемата - е сега какво - да взема хубава оптика на стария ми апарат, който струва 200 евро??

5. И това те връща на извода от стъпка 3



Затова поне вземи един Тамрон 18-200 (и аз го имам) вместо китовския (вземи само боди). Не е нищо особено, даже дразни в началото и края на скалата, няма стабилизатор, фокуса е ... мдам .... ама пак е по-добре от китовския!
И разбира се че ще му казват "above average" - спрямо цена от 50 евро всичко е above average

[maxpayne]

Стабилизирания китов на Канон е доста по-добър от предишната версия. Остава отворен въпросът какво искаш да снимаш. Само не ми отговаряй "всичко"
Иначе можеш да си вземеш и само тяло и един 50мм 1.8 - ще ти свърши работа за повечето неща, а и е евтин. Другото предимство е, че държи цена.

[Haralampi]

Е не, не. фиксиран обектив може да е само в допълнение на all-rounder. Пейзажна фотография с 50мм (които отговарят на 80mm при 600D) Никакъв шанс.
Портретна става, ако имаш достатъчно място (3-5 метра до обекта)
Акт-арт - много трудно, невъзможно