VW Passat B4 1.8 90HP студен старт проблем

[stefan4o]

Колега на уреда пише 5 и го слагаш на 15 да речем.
Аз казвам - защото когато го направиш от 5 на 15 то сменяш ъгъла на запалването с 10 градуса назад.

Накратко, когато:
1. Добавяш градуси към зададеното статично се нарича - добавяне на предварение
2. Отнемаш градуси към зададеното статично - даване на закъснение

Пример:
При заводско статично 5 го завъртаме и получаваме статично 15 т.е. увеличили сме предварението с още 10 градуса.
При заводско статично 5 го завъртаме наобратно и получаваме -5 (5 под нулата), т.е. намалили сме предварението или сме дали закъснение и колата работи на минус 5 градуса статично.

[Iezekil]

Така обяснено може и да е вярно,но за неук човек като мен не е.
Ако приемем че 0 е ГМТ,то всяко предварение е знак - и всяко закъснение от нея е знак +
Тогава при зададени 5 гр. предварение,те всъщност са -5.Където знака"минус"е заместен от думата "предварение".От там не звучи вярно това

При заводско статично 5 го завъртаме наобратно и получаваме -5 (5 под нулата), т.е. намалили сме предварението или сме дали закъснение и колата работи на минус 5 градуса статично.

в смисъла,че закъснението не може да е с знак - щом е закъснение.Тоест няма как да е под нулата.

[i.e.i]

в смисъла,че закъснението не може да е с знак - щом е закъснение.Тоест няма как да е под нулата.

Защо не може да е под 0 градуса.Където му кажеш там "светка".
Значи със знак -

[Gladiator6]

Ами дай някакви кординати да се видим :) хихи а колко гори като си на макс ? :)И на бензин има ли някви там проблеми или ?

[Iezekil]

Защо не може да е под 0 градуса.Където му кажеш там "светка".
Значи със знак -

Именно,със знак - е предварение,не е закъснение.Закъснение е когато е след 0,а след 0 числата са положителни.

а колко гори като си на макс ? :)И на бензин има ли някви там проблеми или ?

Гори на дълго 8 газ,може и повече,може и по-малко в зависимост от стила на шофиране.На бензин не знам да има проблеми,паля на бензин постоянно,като ми свърши газта често пътувам по 20км. на бензин и не мога да кажа нищо за проблем.

[Gladiator6]

Ако е възможно дай някакви кординати да се видим ;-) отскоро ми е пасата искам да видя подобен :-)

[Gladiator6]

Днес се хванах и обиколих 4 места и получих 4 мнения.

1. - Колата ми сама си променяла предварението и тoва , че въртя делкото нищо не значело. (отхвърлям тоя беше пълен кретен няма да казвам как се казва).

2. - Колата трябва да бъде с много голямо предварение и по затегнат кран на газта (както си беше) защото двигателя е стар. (то като е стар всичко си работи както като е нов става дума за колянов вал и разпределителен вал там като са стари не вярвам да се осучат).

3. - Караш гледаш връщаш пак гледаш и както гори по - малко е по - добре. (може би има право така и ще направя).

4. - При моя човек го погледнахме предварението е 5 градуса спрямо заводското. Там поразвихме газта и сега върви на газ по - добре отколкото на бензин. Но пък един пряител който работи като газаджия през който минах последно каза , че така ще гори повече и , че наистина с много по голямо предварение има вариант да върви повече.

Някакви идеи моля обосновете се ако давате мнение защото вече съвсем се обърках.

[lubecku]

За това с предварението тука много хора са си изпочупили пръстите та пишат, аз си правя следните изводи след всичко написано:

Предварението се променя от ЕКУ-то само в зависимост от режимите на работа на мотора - Да

Въртейки делкото не правиш нищо - Не , въртейки делкото момента на подаване на искра се променя и в последствие найстина понеже ти и ключето 13 не сте ЕКУ, то ЕКУ то се стреми отново да вкара момента в подходящи граници, но преди това Ти си променил центровката !

Вкарването в авариен режим и задаването на момента на подаване на искрата ми се струва най кадърния и смислен метод, но след това не се ли стреми ЕКУ то отново да си промени предварението ?

И най-накрая мисля че един ТАП решава целия проблем, много хора казват че им е повлиял положително (то дали ще кажат друго след като са дали 50 60 лв., въпрос на гледна точка)

Но цялото това връткане на пред на зад.... и аз съм влизал в тоя филм и чесно казано понеже на пасата по голямото предварение силно му се отразява на бучането на мотора и респективно на вибрациите предавани в купето от измислените тампони си го карам на по малко предварение. При всичко наред колата върви в норми и градско при топло време харчи 10 11 12 в зависимост от филтър и бензиностанция.

[stefan4o]

Колегата над мен го е обяснил доста добре.
Искам само да допълня, че по-голямото предварение изисква по-малко газ като количество. Т.е. колата може да работи с една идея по-бедни смеси като цяло. Тествал съм го неведнъж - от малко към по-голямо предварение и обратното. И в двата случая се е налагало корекция на тройник и болта на изпарителя за мембранната чувствителност.
Сега като си направил предварението като заводското и си отвил кранчетата да върви като на бензин, очаквай разход 15 и нагоре Това също от опит го казвам, понеже съм го играл и тоя филм.
Действително обаче вибрациите при по-голямо предварение ги има, те са факт. Двигателят някак работи по-грубо. Но пък гори по-малко. Е, пълно щастие няма ТАП-четата са направени на тихи обороти да не пипат предварението и колата работи по-меко на ПХ, когато има монтиран ТАП (и това съм го отиграл вече, даже моя тап го ползва със здраве колега от форума, тъй като аз го махнах).
Действително има доста изписано във форума по въпроса, ако колегата има желание да отвори и да попрочете малко и вероятно ще му се избистрят нещата.

[Iezekil]

Истината е някъде там,но основното правило е,че всеки мотор си е индивидуален сам за себе си.
Заводско предварение се прави на заводските коли.Степен на износване и още няколко фактора задават спецификата и нуждите на всеки мотор по отделно.
Това с ТАП отпада,на тоя мотор няма нужда пък и ефекта не е такъв,какъвто би искал.Колегата над мен има един пост с лични наблюдения из сайта,можеш да потърсиш.Ако ти се дават пари си сложи управление като ГИ,но за мен няма смисъл.
Предварението при АБС е динамично,ЕКУ го бута в зависимост от конкретните нужди за момента-натоварване и прочие,но ти си задаваш изходното такова,от което всъщност започва да се смята и бута аванса.
С други думи,ако твоята кола е бегачка с 5 градуса предварение,то моята е бегачка с 11 градуса.Конкретните нужди може да налучка само водача на машината.
По въпроса с настройките може да ти помогне с практически съвет колегата преди мен.Моето лично мнение е,че колата гори малко когато върви.Когато ускорението е бързо и поддържането на зададената скорост е по-лесно,с по-малко газ,то тогава говорим за икономия.
Разход засичай само извънградско,поне докато стигнеш до задоволителни и постоянни параметри.
Газ зареждай минимум по 20 лв.
Аз си настройвам колата на око.Спирам на баира за 5-ти километър или пък паметника и почвам да бутам по малко делкото и да я изрязвам нагоре.Гоня рязък старт без забиване,най-лесното е да докараш тръгване с нормална газ и превъртане на гуми,постоянно ускоряване и ясен и отчетлив глас на засилващо бучене при натискане на педала до дъно.Тройника го застопорявам до положение,че ако натегна с 1/4 то не върви с повече от 3500 оборота.Именно тоя тройник ти определя разхода в голяма степен/след пъргавината на колата де/.Когато постигна желания резултат обръщам на бензин и ако чуя в отзвука на дърветата чукане на аванса при пълна газ,то връщам малко делкото и съм готов.
Това не знам дали има връзка с заглавието на темата,но се сещам майстор дето може да я погледне и да я настрои така на око,както и да установи ако има нещо нередно.

[Gladiator6]

Iezekil : искам да ми кажеш как повлиява износването на мотора върху самото предварение ? От износване какво се получава коляновия вал започва да се усуква или

Аз лично сега съм с предварение 10. Мисля , че това е точно с 5 в страни от заводското за моя мотор. Сега ще пробвам на дълъг път. Ще мръдна на 15 и ще пробвам пак и след това ще споделя. Колата върви добре в момента пъргава е и върви с малко подадена газ. Мисля , че тези големите предварения за които говорите най много да влошат рабоатата на мотора. Значи да разбирам , че това предварение играе роля само на празен ход при натоварване Компютъра сам го променя така ли ?

[i.e.i]

Няма как да не се променя при различните режими на работа.
Сещам се само за 1 двигател(не VW) където е постоянно.

[Iezekil]

Мисля , че тези големите предварения за които говорите най много да влошат рабоатата на мотора.

Ние говорим?А твоето е 11?Малко ли е?Нали и компа бута още?Що ли?

Детонационното изгаряне е вредно разбира се,но ние говорим за оптимално за автомобила предварение/не максимално/,понеже говорим и за друг вид гориво.Газта изгаря по-бавно от бензина и за това нужно да се възпламени по-рано,за да имаме пълноценно използване на това горене.Някои хора са го сметнали,че това са 2 градуса по-голямо предварение от зададеното на бензин,ама и ти си ги подминал...
Ако това ще те успокои аз карам близо 8 години така и въпреки,че смених блока с буталата заради дефект,то коляновия ми вал е стари
я.Не говоирм за каране с постоянно чукащ аванс,детонации и т.н,обяснил съм ти подробно просто трябва да четеш.Тоя 20 годишен мотор има износвания от ред фактори,едва ли точно аванса е притеснителен.Споменатия ТАП/аванс процесор/ дето се монтира заради газта също си играе с предварението.Там обаче се гони идеята колата на бензин да си върви с заводското предварение,а на газ вече ТАП да го бута за да не се усеща разлика в мощноста от двигатела.

[Gladiator6]

Благодаря ви много. Да разбирам ли , че предварението с което съм е напълно достатъчно. ? :)

10

[stefan4o]

Докато не се засече разход няма как да се каже. Карай, засечи и ако не ти хареса - даваш още предварение и стягаш малко кранчето на тройника
Индивидуално е за всяка кола, разбирай състояние на мотор. Но като цяло, колкото повече, толкова по-добре за ниски и средни обороти на газ.
Аз съм говорил по тая тема с различни газаджии и газоанализатори - според повечето на газ трябва да си с +2-3 градуса над бензиновото. Карам вече от незнамсиколко време с предварение около 10 над бензиновото и колата си върви прилично и харчи нормално, дори като я карам студена не ми дава разни числа от сорта на 18/100 (каквито съм срещал тук из форума).