Избор на въздушна пушка

[simeon40]

Виждам, че хатсана сте му коментирали дулната скорост и да кажа - не е таква каквато я пишат. Дулната на 125 5.5 реална измерена с хронограф е ~270м/с както и масово при повечето въздухарски дулната скорост на опаковката е завишена с около 30м/с. По-тежките чашки като баракуда с приблизително 50% над средното тегло за чашка 5.5 имат по-ниска дулна скорост. lz2aii старите Славиа са чудесни пушки пази си я.

[lz2aii]

Наистина е чудесна спортна пушка. Нямам никакво намерение да я давам някъде . Нямам точен спомен, но ми се върти в главата, че началната скорост на чашката е приблизително равна на тази от "Макаров" - около 318 м/сек (мисля, че толкова беше на Макаров-а). Може и да се лъжа.

[simeon40]

Лъжеш се На хронограф вероятно ще покаже около 230-40 метра в секунда. Високата скорост е само да се продават пушките. Същото е като 150 000км за нов внос Пасат TDI

[kossis]

Вижте колеги, понеже имам и 125-5.5 и ПЦП-5.5 все на Хатсан та горе долу ми е ясно какво могат. Пружинката си е сравнително слаба, но и тя и ПЦП-то пробиват от 20 метра ламарина 1.5 мм с тежките чашки Баракуда мисля бяха.
Така че, за мене едно 270 метра ги прави 125-цата. Щото в крайна сметка са важни и джаулите, които се постигат от началната скорост на проектила.
Верно е че ПЦП-то си е над 320 метра и от цевта направо си издухва порция въздух при всеки изстрел.

Когато се стреля по греди -като тези на пейките-дървени- вече 125 пробива с чашката до половината греда и спира, а АТ 44 спира във втората греда.

Та и 125 може да си достигне тези 300 метра в секунда, но иска по леки чашки, много добро състояние на маншета и цилиндъра и ако се пръсне малко тефлонец в цилиндъра-звукът е точно като на прелитащ свръхзвуков самолет при изстрела. А тази скорост е равна на 1000 км/ч или около 280-300 м/сек.

С 125 съм прокъсвал коаксиален кабел -частично. А за такова прерязване си иска скорост. Кабела не помръдна, а висеше хоризонтално.

[simeon40]

Виж колега едно е какво някой си мисли друго е реално измервателните уреди какво показват. Пружинни има слаби има и силни. Хатсан 125 е не-лоша пушка която с малко доработки става ок. PCP е друга бира. Там скоростта лесно може да се регулира с клапана. Можеш да имаш точна стрелба с 240м/с 5.5 стандартна тежест чашка можеш да имаш и 270м/с с повишена ударна сила. После джаулите се постигат освен началната скорост на проектила така и от неговата тежест. С 5.5 и 230м/с стандартна чашка можеш да имаш същите джаули с 4.5 300м/с. Това го казвам само примерно. Над 300м/с е възможно да се постигне и с пружинна и с PCP обаче големия проблем идва оттам, че при дозвукова скорост точността отива на вятъра. Чашката просто не е стабилна при такива скорости и става да си гърмиш на близко разстояние. После идва износването на машнета от стружките от самото бутало и от тази простотия която я хвалиш да наливаш тефлон в чашката допринася до скъсяването на живота на машнета. PCP са хубави пушки ама много пари. Аз преди много години си взех BAM 21 която е реплика на Diana 52 като единствените разлики са маншета оригилания(който има) и пружината която лесно се подменя с газова такава.

Само ще дам пример за скоростта с моята - чисто нова я рекламират, че е 270м/с. Реалната скорост измервана чрез хронограф е ~235м/с. Същото е и с почти всички нови въздухарки които се продават.

[kossis]

Значи на ПЦП се регулира силата на пружината в спусъка. Той удря БК с по голяма сила и порцията въздух съответно е по голяма, а от там и началната скорост. Някой колеги сменят въпросната пружина с по масивна и така увеличават мощността на изстрела пак.

Тефлона и силикона са единствените високотемпературни смазки които не Дизелират при създадената висока компресия от маншета в цилиндъра !

Тефлона държи на около 400 градуса мисля.

Лично аз си сменях моят маншет и чистих цилиндъра на 125, след което съм пръскал многократно и силикон и тефлон в цилиндъра и маншета не е мирисал на Дизел. Сега при тест с надуване или вакуумиране няма никакви ядове и маншета си държи на теста.
Така че тефлона е ок за мене. И оръжейният майстор ми го препоръча отдавна.

Интересното е че и колегите които се занимават с ПЦП професионално казват че за да имаш висока точност се иска по ниска скорост съответно Джаули и обратното !

Пък ти твърдих друго колега с тази до-звукова скорост ????

Иначе аз написах- 125 за да вдигне 300 м/сек се искат горенаписаните от мене условия !

[simeon40]

PCP имат боен клапан който може да бъде механичен или електрически. С втория може лесно да се регулира порцията въздух която да изстрелва съчмата. Обаче повече мощност - по-малко изстрели като след според зависи колко силна си я направил налягането пада и трябва пълнене на бутилката наново. При по-ниска скорост можеш да постигнеш добра групираност на изстрелите и пак да си докарваш 40+ изстрела в добра група.

Единствената смазка която не дизелира при въздушните пушки е оръжейната силиконова смазка. Намира се под формата на спрей в оръжейните магазини. От майстори до майстори има значение. Затова повечето хора сами си правят пушките вместо да ги дават на тоя или оня.

Точността се определя от изключително много фактори. Тоест с 4.5 на 240м/с би имал по-добра групираност отколкото със същата съчма в надута пушка до 330м/с. Разстояние примерно около и малко над 50 метра. И да при дозвукова скорост чашките не са толкова стабилни колкото при по-нормални скорости заради аеродинамика, въздушното съпротивление, завихрания и т.н.

Аз не съм трърдял, че да имаш точна пушка трябва да имаш супер висока скорост. За да имаш точна пушка трябва да си точен стелец! Очевидно не си чел какво съм писъл или не си се опитал да вденеш поне малко от написаното. Хатсан 125 за да вдигне 300м/с не се изискват никакви описани от теб условия, а да се стреля с калибър 4.5 защото с 5.5 стандартна съчма с изправна пушка без принудителен дизел ефект повече от 270м/с без тунинг мнооого трудно ще постигне. Това което ти си мислиш, че се случва със скоростта на 5.5 тук на приказки без да се измери конкретната пушка на хронограф е като да твърдиш, че колата ти е 14ска на 400м без да си се пускал на техника.

[icoico]

...И да при дозвукова скорост чашките не са толкова стабилни колкото при по-нормални скорости заради аеродинамика, въздушното съпротивление, завихрания и т.н...

Искаш да кажеш скорост много близо до звуковата надявам се, не като цяло дозвукова?


http://flagman.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/63139/%D0%9C%D0%9C%D0%90-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D1%86%D1%8A%D1%82-%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B8-%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D1%81-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5

Още един келеш, който не е излязъл от виртуалната реалност

[kossis]

Аз не съм трърдял, че да имаш точна пушка трябва да имаш супер висока скорост. За да имаш точна пушка трябва да си точен стелец! Очевидно не си чел какво съм писъл или не си се опитал да вденеш поне малко от написаното. Хатсан 125 за да вдигне 300м/с не се изискват никакви описани от теб условия, а да се стреля с калибър 4.5 защото с 5.5 стандартна съчма с изправна пушка без принудителен дизел ефект повече от 270м/с без тунинг мнооого трудно ще постигне. Това което ти си мислиш, че се случва със скоростта на 5.5 тук на приказки без да се измери конкретната пушка на хронограф е като да твърдиш, че колата ти е 14ска на 400м без да си се пускал на техника.

Сега първо ми е интересно защо ПОВТАРЯШ след мене казаното, това по умен ли те прави ???? И 20 пъти да се повтори то е все същото !

Явно ти колега си голям експерт. Знаеш условията. Само тоя принудителен Дизел ефект как точно става и после маншета сигурно е за смяна ?

Интересното е че с Тефлонова смазка не става Дизелиране, но пак чашката развива относително по висока скорост.

Не ми се спори с такива разбирачи !
Само не разбрах какво е общото с колите тук и това -- "колата ти е 14ска на 400м без да си се пускал на техника" -какво иска да каже ????
Моята кола си е Екстра и не и правя тия 400, камоли да се пускам на техника -не си падам по него ! Явно не ги разбирам тия жаргони ?!

И при 5,5 и при 6,35 може да се достигнат тези скорости, но както и да е.

Е сега в бързината понеже нищо не разбирам от ВП си развих БК-то и Пълнача с манометъра на ПСП-то за ревизия че изпускаше леко.
Това как се отвива мъка ми е за които се е хванал.

Много внимателно Те чета, колега !

И разбрах че с 5,5 мм не може да се вдигне 300 м/сек освен със сипване на петролен продукт ! Ок както кажеш !

И да предупредя че когато се ремонтира цилиндър на ПЦП и БК+ ПК-то ако се използват Масла на Петролна основа е задължително да се почистят после добре, че при тия 200 атм може да последва взрив !
Специално за колегата с 14/400 и принудителният Дизел !

Здраве да е, важното е да има такива експерти дето да обясняват нещата за такива като нас -непросветените !

[kossis]

Ето какво казва един колега от Форум Аиргън за калибрите, проникването и разхода на енергия-въздух илюстрирана със схема от друг форум.

http://forum.airguns.bg/index.php?topic=39.msg178193#msg178193

Колега, и аз съм фен на .25 - яко бръмчи, а .303 /7.62 мм./ е още по-добре. Според мен, по-големите калибри не са за въздухарки поради разхода на въздух.
Аз имам два Хатсана 6,35 мм, които минават за ловни, но аз ги ползвам само за стрелба по мишени на големи дистанции. При скорост около 310 м/с според хроното на Митака стрелбата става много забавна.
Слагам една схема, където ясно вижда способността на проектила да проникне според калибъра.

Схемата е взета от този сайт съдържащ някои интересни статии.
http://www.topairgun.com/faq

Може да се каже че 22 калибър е в златната среда при Въздухарките като баланс-разход енергия/проникваща способност и тнт.

[feikot]

22 калибър, 5.5 ли е ?

[Vizor]

Да. 4.5 - 0.177

[kossis]

Да разбирасе !

Схемата горе не визирали достатъчно добре и калибрите и проникването и тнт.

Даже и какви животни могат да се трепят с конкретният калибър в зависимост от вида на пушкалото.

Ето един коментар на Колега за Хатсан Галатина ПЦП в 6.35 мм демек 25кла. какво може в лова.

А иначе Галатианата сваля почти всичко,(зайци,лисици,чакали,овце,не големи прасета,сърни и всякакви гризачи,кучета и тнт.) Това си е ловна пушка направо.

Ето това е истината

http://www.arms.bg/product/2299/vazdushna-pushka-sumatra-2500-500-cc-5-5-mm.html

[simeon40]

kossis Пиша ти бавно защото не можеш да четеш(мислиш) бързо. Експерт не съм просто съм фен. Ти си от онези родените експерти на които всичко им е ясно и само предават без да приемат. Дизел ефекта е ясно как се постига - възпламенява се смес от гориво и въздух при определено налягане. При пружиннка пушка се постига като имаш запалима смазка когато стреляш. Тоест когато буталото сгъстява въздуха и от налягането се възпламенява смазката и получаваме дизел ефекта.

Само не разбрах какво е общото с колите тук и това -- "колата ти е 14ска на 400м без да си се пускал на техника" -какво иска да каже ????

Добре ще ти го обясня още по-просто очевидно се налага. Това да говориш нещо наизуст е различно от това да го докажеш. Скоростта на проектила не се измерва с твоето въображение, а с уред който се нарича хронограф. Той се поставя пред цевта и измерва времето на преминаването на съчмата от едната му част до другата изчислявайки скоростта. Аналога с драг техника е идентичен. Напълно те разбирам защо не си падаш да се пускаш на 400 фантазията ти е напълно достатъчна да говориш само празни приказки.

И при 5,5 и при 6,35 може да се достигнат тези скорости, но както и да е.

Могат да се постигнат при мнооооого тунинг на пружинна Хатсан 5.5 или ако сложиш много лека чашка. По-лека от стандартната като нямаляш джаулите. Много работи зависят от скоростта страшно много и скоростта не е всичко както си говорихме. Скоростта и точността са 2 различни неща. Почвай да правиш разлика. Мнението ти цели изваждане от контекста на твои бръщолевения от темата за която говорим.

И разбрах че с 5,5 мм не може да се вдигне 300 м/сек освен със сипване на петролен продукт ! Ок както кажеш !

Ако си изкараш главата от там където слънце не прониква и започнеш да не си правиш оглушки изваждайки твои глупави мнения от контекста им опитвайки се да увърташ. Този цитат никъде не сме го разисквали и ти много добре го знаеш. Говорим за Хатсан 125 в стоков вид без принудителен дизел ефект.

И да предупредя че когато се ремонтира цилиндър на ПЦП и БК+ ПК-то ако се използват Масла на Петролна основа е задължително да се почистят после добре, че при тия 200 атм може да последва взрив !
Специално за колегата с 14/400 и принудителният Дизел !

Не се прави на по-глупав отколкото си. Говорим за пружинни пушки, PCP са друга бира. Принципа им на работа е тотално по-различен и мнението ти отново е напълно неадекватно.

Второто ти мнение с картинката показва още по-голяма натрапчива глупост умело цитирайки пост от PCP темата в тази с пружинните пушки. Прави разлика, тя е огромна! Да не се окаже че "си се объркал" да дрънкаш глупости мислейки си, че говорим (въпреки написаното) за PCP вместо за въображеието ти за Хатсан 125.

[kossis]

Виж какво колега, Ти не спираш да повтаряш след мене казаните факти. Освен че папагалстваш и обиждаш !

Моята глава не е завряна никъде, но виж твоята глава незнам дали се ползва по предназначение или само на автопилот.

Темата е за ВП !!! А ПЦП и Пружинките са ВП !!! Дали го осъзна ?

Явно изобщо не си обърнал внимание на картинката в която са посочени видовете проектили, тяхното проникване според пушката от която се изстрелват-а именно Пружинна(спринг) или ПЦП !

Говориш неща и после се измяташ, нищо ново !

Относно моите въпроси към тебе -Те всички бяха Риторични и не търсех отговор, понеже аз вече или съм го дал или ти си го повторил след мене.
Не мисля че имаш какво ти да ме научиш. А дали ПЦП става опасно когато се обработват резбите на БК-то и Пълнача с Петролни продукти при над 30 бара- пробвай и кажи какво е станало.

Та мисля че темата е за ВП и не е мястото тук да обясняваш колко си ти Фен и Аз дали разбирам от Плевматика.
Почти всичките ти коментари са копие на моите и отношението ти към мене е меко казано арогантно !
Най малкото е недопустимо това да обиждаш събеседника си неоснователно и публично !
Мисля Модераторите да бъдат уведомени за това !