Малко помощ за избор на термоконтролер и термо датчик

[Bewolf]

Здравейте, тъй като не се имаме много с тока имам нужда от малко помощ.
На качената по-долу снимка се вижда че имам нужда от термоконтролер и датчик за него.
Накратко контролера трябва да издържа до около 200 градуса целзий температура, а датчика ще е на около 10-15см под него.
Цялата тази "машинка" е отворена, не е в кутия.
Примерно гледам https://vikiwat.com/termokontroler-e5cs ... d--bg.html
този контролер, но не зная какъв датчик да взема за него.
Контролера трябва да играе ролята на реле, при достигната зададена температура от нагревателите да ги спира.
Ако не съм обяснил достатъчно добре, моля дайте насоки къде греша.

Поздрави, Георги.

[Golf 3 Yahting GT]

Накратко контролера трябва да издържа до около 200 градуса целзий температура, а датчика ще е на около 10-15см под него.

Така написано, се съмнявам някъде да има контролер без специфичен охладител да издържи на тези градуси, а този от линка го дават да работи в следните условия:

Температура на работната среда: 0 до 50 °C
Относителна влажност на работната среда: 35 до 85% RH без корозионни пари

Или можеби се търси контролер който да управлява нагревателя и да подържа температура от около 200 градуса целзий в някаква среда/ кутия/ или друго?

За този въпросния препоръчват да се използват следните сензори: Термосензор: Pt-100, J, K;

Поздрави!

[Bewolf]

В помещението си е нормална температура. Идеята е температурата при датчика да се контролира. Но ако е този контролера, какъв датчик е най-удачен

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

[Marto_Polo]

Температурен сензор: термодвойка тип K

[milmar]

Имаш предвид контролера да регулира температура до 200 градуса, а не да издържа до толкова?
Принципно, след като не си посочил други изисквания: качество и точност на регулиране, мощност на нагревателите, въобще какъв е обекта на регулиране, т.е. за какво въобще става въпрос, с една дума - става, регулатора е PID, такъв регулатор има големи възможности за настройка. Само че, настройката на регулатор, сметките на коефициентите на П, И и Д състваките на един подобен регулатор, апроксимацията на обекта на регулиране със звено от съответния ред и т.н. си е цяла наука, най-трудният, кошмарен предмет в специалността "Автоматика" .
Ето една книжка, която ми попадна първа в нета.

http://aiut.tugab.bg/Library/ATP/DOC/%D ... %D0%B8.pdf

Е, ако произвеждаш червен пипер и идеята ти е да построиш сушилня, няма да е нужна тази наука, просто изключваш И и Д съсравките на ПИД регулатора и пробно настройваш някакъв коефициент на П-то. Датчика е термодвойка тип К.

[Bewolf]

Да, правилно.
Точност до около 5-10градуса е поносимо.
Идеята е да се сушат равномерно и за около 20-30сек предмети. Нагревателите са 3бр по 500вата

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

[milmar]

Имаш вариант датчикът да е подвижен и да го слагаш в или до въпросния предмет и да следиш директно неговата температура или да го разположиш неподвижно някъде на подходящо място в обема на сушилнята. Зависи какво сушиш и какви са нагревателите, но най-вероятно без принудителна конвекция (вентилатор) за размесване на въздуха няма да минеш, а също и аспирация на газове (пара) или каквото там е.

[Bewolf]

Ами вентилаторите са опционални зависи от това какъв ще е ефекта, но и да има те ще са с обратна тага или иначе казано ще извеждат въздуха нагоре.
Да датчика ще е подвижен по височина за да бъде максимално близо до предмета който ще се суши и ще бъде извън обема на сушилнята, под нея.

p.s. https://vikiwat.com/termodvoika-tip-k-8 ... 600-c.html
http://favoritebg.eu/bg/thermo-couples/ ... nikel.html - този изглежда по-надежден

Предполагам ще стане този термо двойка, която ще виси във въздуха на окачващ механизъм.
Предполагам този брониран кабел ще може да издържа на температури около 160-170 градуса.
Искаше ми се да е 200мм дължината, но го нямат и не зная кога ще го имат.

[Bewolf]

Току що говорих по телефона с vikiwat и съответно ще ми трябва и контактор 10-15А защото този контролер държи до 5А ток. И май това ще е избора, а като термодатчик само K поддържа а прикачения файл е общ.

[milmar]

Трябва да се разбере с каква честота на превклюване работи това чудо, не видях да е написано.
Регулаторите с релеен изход работят по следния начин: за фиксиран период от време T, се включва изхода за време t. Отношението на това t към целия период T определя на какъв процент от мощността работи нагревателя, и това в зависимост от разликата на зададената и достигната температура. Ако трябва пълна мощност t=T, т.е. нагревателя е включен постоянно. Този фиксиран период на превключване понякога е възможно да се подбира и колкото е по-малък, имаме по-добро регулиране. Обаче не е добре за контактора. Затова най-добре си вземи от тези тиристорните "релета" (solid state relay) .

[fox_vt]

Милене това пък защо За тази сушилня и трябва контролер който да поддържа Т в определен хистерезис.Това става по следния алгоритъм-трябва ни температура 180 градуса задаваме я в контролера.Задаваме хистерезиса на точност който ни трябва и режима на работа(повечето контролери имат охлаждане и отопление).В нашия случай отопление и хистерезис примерно 5 градуса това значи че контролера включва нагревателите и при достигане на 180 градуса или 185 и изключва нагревателите,при падане на температурата под 175 градуса включва докато достигне пак до 185 гр.Няма времена няма нищо все пак няма как да знаеш колко време трябва на нагревателите да загреят и колко време трябва за да се охлади пеща.Повечето контролери имат и защита на релето за по дълъг живот-трябва да мине поне една минута за включи отново след като е било изключило.Така се елиминира ефекта "трептене" на температурата в гранична стойност и съответно на релето.

[milmar]

Ами защо, че защо , защото в описанието на регулатора , което е дадено в сайта е много постно, но при всички случаи не видях параметър хистерезис. Това е PID регулатор и е логично да работи проблизително както съм се опитал да обясня. Между другото една от настройките описана в PDF-а би трябвало да е периода на тази последователност ON/OFF :

[fox_vt]

Разгледах описанието мда pid регулатор е хихихих въпросът е при искана точност 5-10 градуса има ли смисъл от такъв точно регулатор.Ако все пак се ползва такъв не е лошо активния превключвател да е SSR реле.

[Bewolf]

Здравейте, извинявам се че не съм влизал няколко дни, но бях адски зает.
Радвам се че се развива дискусия по моя проблем. Точно това е целта контролера да държи нагревателите в някакъв диапазон в повечето случаи между 160 и 170 градуса ще трябва да са. Като към момента мисля че максималната мощност ще е до около 3kW/15А.
Ако имате идеи какъв точно контролер, с какъв превключвател и т.н. че доста непознати думи срещам тук, а съм малко бос в тези среди.
В първия ми пост съм дал примерна схема на това което трябва да се получи или иначе казано нагреватели под тях на около 10-15см датчик за температура и контролер. Но явно има още неща като контактор, активен превключвател и т.н. все непознати за мен неща.
Разпитах разни майстори на ел. уреди и "токажии", но явно не са достатъчно компетентни по моя проблем и не можаха да ми помогнат.
Благодаря на отзовалите се.

[milmar]

При всички случаи си вземи SSR реле. Това е едно електрионно блокче, което замества контактор. Абсолютно безшумно е, има "неограничен" брой превключвания, не искри, не нагаря като традиционния контактор. Има нужда от радиатор, може да е произволен алуминиев профил с необходимата площ.

Нагреватели 3kW, с разположен на 10-15 см. от тях датчик (сензор) е труден обект за регулиране. 10 градуса диапазон ще е труден за постигане дори със PID регулатор. Самият нагревател е мощен, зависи точно какъв тип е, но при всички случаи е инертен и по-лошото с голямо чисто закъснение. Това означава, че ще мине доста време от момента на включването му, до отчитане на достигната температура в мястото с датчика и после обратно - ще нагрява "по инерция" много време след като е изключен. Така температурата ще се "люшка" много и няма да помогне никакъв регулатор.

Спазвай тези правила:
- избери прост за настройки регулатор, или на този PID използвай поне в началото само "P" съставката, като на "I" и "D" зададеш стойности с които те не оказват влияние ( I - каксимална, D - минимална стойност) или като ги изключиш, ако може.
- избери минималната възможна мощност на нагревателя, при която се достига зададената температура. Т.е. направи проба- включи нагревателя и гледай на термометър. Ако температурата нараства бързо и надминава много необходимата температура и няма тенденции да се установи сама (при постоянно включен нагревател, не през регулатора), значи трябва да намалиш мощността. Този тест трябва да го направиш в реални условия, в реален процес, т.е. заедно с това което сушиш.
- използвай принудително движение на въздуха - вентилатор