Особености на ДВГ на съвременните автомобили

[cecoa1]

Говорим за физика, цикъл на Карно, степен на сгъстяване и дрги подобни, не ме карай да доказвам, че водата е мокра.

Нищо лично, но човека е прав, а ти си противоречиш. Мога и точно да покажа с какво - жокер, от степента на сгъстяване зависи едновременно и КПД и литровата мощност... Ако не цитираш цикъла на Карно само за тежест(щото той няма общо с раелните ДВГ), би трябвало да ти е ясно.

[p_v_a]

Говорим за физика, цикъл на Карно, степен на сгъстяване и дрги подобни, не ме карай да доказвам, че водата е мокра.

Нищо лично, но човека е прав, а ти си противоречиш. Мога и точно да покажа с какво - жокер, от степента на сгъстяване зависи едновременно и КПД и литровата мощност... Ако не цитираш цикъла на Карно само за тежест(щото той няма общо с раелните ДВГ), би трябвало да ти е ясно.

Литровата мощност не зависи от степента на сгъстяване, но пък влия на горивата икономичност.

[Кайзен]

Знаеш, че данни за пробега най-добре могат да дадат застрахователите и техническите прегледи.
От второто гледат и властите, и като цяло имат много подробна статистика за много неща(предполагам си наясно). https://www.kba.de/DE/Statistik/Kraftve ... _node.html
Средния пробег по официалната статистика е нещо между 13 и 14 хиляди километра на година.

Какво те интересува средния пробег? То е като - българите ядат свинско със зеле. На този, който яде само зеле - не му е по-добре.

Иначе, че не идват читави коли у нас, това е ясно. Но това няма общо с издръжливостта им, и преди не са идвали много по-читави...

Напротив. Преди идваха много по-читави коли, отколкото сега.

ПП: Разбира се има и официална статистика за това колко от автомобилите са регистрирани на частни лица и колко са служебни.
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeu ... ?nn=644526
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeu ... _node.html

Общо са около 90 процента частните, а само от регистрираните миналата година 94%.

Знаеш ли какво значи Pkw-Besitzumschreibungen?

Аз продължавам да не разбирам за какво се мрънка в тази тема?!?

Защо вместо Kорсата не си купи Audi A2? 1.2 TDI 3L е най-икономичния модел в spritmonitor,

Щото нямам време да се образовам от фейсбук, тоя spritmonitor за мен е равнозначен на фейсбук. Между другото, този рекордьор, дори наистина да гори толкова малко щото никак не му вярвам на компютърчето, е далеч по зле от икономичността на голфа. Счупи се колата, трябваше да купя друга, ако аз избирах щях да взема 30 годишен дарак. И времето ми е твърде ценно за да загубя един месец в разглеждане на напудрени кошници, преди корсата гледах и две полота - гробници. За мен всички коли след 2000г са еднакви боклуци, голяма част от колите след 90та също са в тази категория.

Няма нищо за вярване - разхода от 2,9 е изчислен с данни от колонките за зареждане.

Значи ти си просто един мрънкач, който не знае какво иска. Би ли се качил в днешния трафик, пълен с всякакви шофьори в автомобил без въздушни възглавници? Кое е по-важно за теб - твоя живот и този на твоите спътници или нещо друго?

[forski]

Така и не разбрах какво толкова не ви харесва в новите автомобили?
Нова кола, пълна с екстри, безопасна, върви много, гори малко, какво ви трябва повече?
Дали щяла да изкара 30 години ... а вие ще изкарате ли още 30 години че толкова сте я замислили тази кола?
Ако проблема е чисто финансов, това вече е тема на друг разговор, или викате всички имат кеш за нова кола ама понеже са боклуци никой не купува

[cecoa1]

...

Да, прав си, единият линк не се отнася за новорегистрирани коли, а за смяна на регистрациите им.
И наистина нови частни се регистрират около 35%, но делът им се увеличава спрямо служебните. Има и разни особености, че дилърите понякога поради разни причини, регистрират автомобили, преди да ги продадат на клиентите си.

За свинското със зеле сме на едно мнение. Не съм съгласен, че сегашният внос е на много повече километри от някогашния. Просто по-новите на същия пробег са по-зле от старите. Мога и с конкретни примери по разни известни проблемни точки по новите коли в сравнение с липсата им при старите.

[К.Одаджийски]

Много точно го каза между другото

Кое?
Че с 4 барабана и без АБС спира по-бързо и безопасно?

Малко офф, но иначе полезно да се знае, а и има някаква връзка.
Да!
Барабаните са с най-висока ефективност. Уловката е, че е такава, когато не се прегреят. Затова нямат аналог при тежката техника, но при колите са по-удачни дискове. Не защото спират по-добре, а защото се искат умения и знания за опериране с барабани. Средностатистическият шофьор е идиот и няма как При камиони и автобуси се учи теория за спирачките - как, кога и какво да се прави и да не се прави.
При АБС е същата история - средностатистически е по-добре. Но - опитен шофьор спира по-добре без АБС. Имаше някога тестове на различни настилки. Факт е, че се усъвършенстват, но винаги при тези системи съществува факта, че предварително са зададени някакви стойности за всички случаи. Опитният шофьор може да действа различно, в различни ситуации.
Когато вкарат изкуствен интелект в колата, който да следи температура, влажност, състояние на път и т.н. ще надмине човек.
Та ktamen е прав. Просто за всички ни е по-добре средните стойности на колата, пред средните стойности на уменията при шофьорите

Ами в началото на шофьорският стаж започнах с Трабант.
4 барабана, без вакуум серво.
Лада,2 диска,2 барабана, серво.
Пасат,2 диска,2 барабана,серво и АБС.
Настоящата,4 диска, серво, АБС.
Та не е като да нямам опит.
АБС при мен рядко се включва.
И Галине,вече и при камионите дисковите спирачки са стандарт. На двата моста.

Малко късно се включвам с офтопика, ще ме извинявате за което. Та пасата си беше с дискове и отпред и отзад без АБС, аз просто му сложих по големи дискове отпред. Научил съм се да спирам прекрасно и сигурно по бързо от АБС в някои ситации и по бавно в други и според тези ми умения си правя сметка за скоростта при дадени пътни обстоятелства. В интерес на истината през последните 3-4 години няколко пъти бях на кантар да изхвърля дисковете и да ги заменя с барабани. Просто не ми се дават пари в момента за нови барабани, накладки, цилиндърчета и лагери, иначе бих го направил.
Както каза Галин, ако не са прегрели барабанните спирачки са по ефективни. От 10 години правя опити да накарам дисковата ръчна да завлече на скорост и не успявам. Ако съм спрял, натиснал съм спирачката и издърпам ръчната не мога да тръгна, но в движение само забавя малко, не иска да завлече.
Рено и Фиат, по голямата им част от колите като цяло за мен са боклуци, но спирачната им система е перфектна. Пипаш педала както го натискаш на пасата или на шкодата и захапваш волана. Също повечето модели са с дискови спирачки отпред и много малки барабанчета отзад. На реното спирачната система е направена първо да ловят задните колела

[hooligan_sk]

Ако проблема е чисто финансов, това вече е тема на друг разговор, или викате всички имат кеш за нова кола ама понеже са боклуци никой не купува

Анджак! Няма да е зле да отсеем 2те неща.

Виждам, че в последните постове се заформят конфликти, както често се случва, покрай един от форумните ни конспиратори - ktaman. Съветвам ви да не си губите времето, колегата знае дълбоката скрита истина, за живота, парите, колите и като цяло всичко, но няма да ви я каже. Ако продължи с нонсенса в хубавата тема обаче, ще получи предупреждение.

[cecoa1]

Литровата мощност не зависи от степента на сгъстяване, но пък влия на горивата икономичност.

Е, ти поне нямаш претенции да разбираш от термодинамика, та такива откровено неверни твърдения са ти простени.
КПД още на теория зависи от това, какво количество механична работа се получава при внасянето на едно и също количество топлина в работния идеален газ. Колкото повече е тази работа, толкова КПД е по-висок. Работата за единица време се нарича мощност, и съответно щом тя се увеличава при нарастване на КПД, то и мощността се повишава при същият работен обем, което пък означава нарастване на литровата мощност. Върху нея влияят и някои други фактори, но степента на сгъстяване е от основните.

[tdi fen]

според мен огромните сервизни интервали за смяна на масло скъсяват ресурса с поне 100к км ,отделно безхаберни собственици,които сменят или доливат масло когато им светне лампа

[p_v_a]

Литровата мощност не зависи от степента на сгъстяване, но пък влия на горивата икономичност.

Е, ти поне нямаш претенции да разбираш от термодинамика, та такива откровено неверни твърдения са ти простени.
КПД още на теория зависи от това, какво количество механична работа се получава при внасянето на едно и също количество топлина в работния идеален газ. Колкото повече е тази работа, толкова КПД е по-висок. Работата за единица време се нарича мощност, и съответно щом тя се увеличава при нарастване на КПД, то и мощността се повишава при същият работен обем, което пък означава нарастване на литровата мощност. Върху нея влияят и някои други фактори, но степента на сгъстяване е от основните.

Да, литровата мощност се влия от степента на сгъстяване, толкова много, че с увеличаването на степента на сгъстяване с 2-3 единици, води до покачване на литровата мощност с макс. 5%, главно за сметка на по-добрия термичен кпд. Това трябва да е най-популярния метод за покачване на литровата мощност, сериозно ли?
Степента на сгъстяване е най-непопулярният метод за повишаване на литровата мощност, степента на сгъстяване не се променила значително в последните 20 години, но литровата мощност скочи с 2 пъти.
Отделно, че при големите двигатели, без милър или аткинсон двигатели, се намалява степента на сгъстяване и пак, се достига до рекордно ниски спецефични разходи на гориво.

[valka]

Аз пък не разбирам как може някой да говори за нови автомобили и да дава снимки на Skoda Fabia, произвеждаща се между 1999 и 2007. Айде като сте почнали със снимките ето ви снимката на волана на служебната ми Dacia Logan MCV 2016. Изтъркан зверски на едва 43 000 км.


На предишната Dacia Logan MCV почти не беше изтъркан при направени от мен около 60 000 км. Много хора в прав текст са ми казвали, че за тях Dacia Logan MCV 2012 е подобие на кола. На мен ми харесва повече от тая от 2016, ако пренебрегна дървеното и табло.

Ето ви една извадка и за онова любимо скърцане при натискане на спирачка.

1. Golf 3, 1992, разкърца се на 195 000 - 205 000 по километраж, може реално да е бил и 305 000 км
2. Dacia Logan MCV 2012 се разкърца на около 40 000 км
3. Dacia Logan MCV 2016 се разкърца на 17 000 км

И викате, че това последното недоразумение от 2016 г със слабо парно, климатик, замръзващи чистачки, кекави ел. стъкла, кекава start-stop система ще изкара 30 години. Ето и аз карам Dacia, ама защо ли не я боготворя. А напротив, псувам я всеки ден. И не бих си я купил. За мен единствения и плюс е окачването.

Ракетните започнаха да ги правят да се връщат на земята, автопроизводителите не могат да направят един бензинов двигател да изкара поне 500 000 км без ремонт. А това е така, защото автопроизводителите следват същата логика като производителите на TV, едра бяла техника, принтери. Купувате сушилня, един месец след гаранцията се прецаква платката. За смяна ви искат 1/3 - 2/3 от цената. Вие естетвено решавате да си купите нова. Ами същото и при автомобилите. Търка ви се волана, копчетата. Двигателя почва да харчи яко масло. Налага се да смените и съединител с демпфер. Е, ако още не сте се сетили да смените колата, като дойде ред на скоростната кутия ще се сетите.

Дори всички коли да станат електрически, производителите ще почнат да играят с живота на батериите. Както правят със смартфоните, мп4 плеърите.

И не се сравнява Нокиа с фенерче и смартфон. А по-скоро Sony Ericsson K850 с 5 Mp камера и смартфон. И не е редно да говорите за евродирективи при Ауди 80 B3 айце. Над 90% от тези автомобили са на газ. Супер лесно и евтино се газифицират. Колите на газ в Германия са със зелен стикер. Много малко B3-ки са на бензин, още по-малко са дизели.

[p_v_a]

Аз пък не разбирам как може някой да говори за нови автомобили и да дава снимки на Skoda Fabia, произвеждаща се между 1999 и 2007. Айде като сте почнали със снимките ето ви снимката на волана на служебната ми Dacia Logan MCV 2016. Изтъркан зверски на едва 43 000 км.


На предишната Dacia Logan MCV почти не беше изтъркан при направени от мен около 60 000 км. Много хора в прав текст са ми казвали, че за тях Dacia Logan MCV 2012 е подобие на кола. На мен ми харесва повече от тая от 2016, ако пренебрегна дървеното и табло.

Ето ви една извадка и за онова любимо скърцане при натискане на спирачка.

1. Golf 3, 1992, разкърца се на 195 000 - 205 000 по километраж, може реално да е бил и 305 000 км
2. Dacia Logan MCV 2012 се разкърца на около 40 000 км
3. Dacia Logan MCV 2016 се разкърца на 17 000 км

И викате, че това последното недоразумение от 2016 г със слабо парно, климатик, замръзващи чистачки, кекави ел. стъкла, кекава start-stop система ще изкара 30 години. Ето и аз карам Dacia, ама защо ли не я боготворя. А напротив, псувам я всеки ден. И не бих си я купил. За мен единствения и плюс е окачването.

Ракетните започнаха да ги правят да се връщат на земята, автопроизводителите не могат да направят един бензинов двигател да изкара поне 500 000 км без ремонт. А това е така, защото автопроизводителите следват същата логика като производителите на TV, едра бяла техника, принтери. Купувате сушилня, един месец след гаранцията се прецаква платката. За смяна ви искат 1/3 - 2/3 от цената. Вие естетвено решавате да си купите нова. Ами същото и при автомобилите. Търка ви се волана, копчетата. Двигателя почва да харчи яко масло. Налага се да смените и съединител с демпфер. Е, ако още не сте се сетили да смените колата, като дойде ред на скоростната кутия ще се сетите.

Дори всички коли да станат електрически, производителите ще почнат да играят с живота на батериите. Както правят със смартфоните, мп4 плеърите.

И не се сравнява Нокиа с фенерче и смартфон. А по-скоро Sony Ericsson K850 с 5 Mp камера и смартфон. И не е редно да говорите за евродирективи при Ауди 80 B3 айце. Над 90% от тези автомобили са на газ. Супер лесно и евтино се газифицират. Колите на газ в Германия са със зелен стикер. Много малко B3-ки са на бензин, още по-малко са дизели.

Не че съм фен на Дачия, но може да е интересно на някого като четиво.

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fwww%2Eoffroad-bulgaria%2Ecom%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D79239&share_tid=79239&share_fid=44211&share_type=t

Над 720 000 км, като цялата поддръжка е описана подробно.

[Кайзен]

Аз пък не разбирам как може някой да говори за нови автомобили и да дава снимки на Skoda Fabia, произвеждаща се между 1999 и 2007.

А, защо не коментираш МИНИ-то?
Фабиа-та е направила над 1 000 000км за 13г. Произведена е 2000г.

А сравнения на Голф и Дачия, Ауди и Корса - сериозни ли сте?

[cecoa1]

Да, литровата мощност се влия от степента на сгъстяване, толкова много, че с увеличаването на степента на сгъстяване с 2-3 единици, води до покачване на литровата мощност с макс. 5%, главно за сметка на по-добрия термичен кпд. Това трябва да е най-популярния метод за покачване на литровата мощност, сериозно ли?
Степента на сгъстяване е най-непопулярният метод за повишаване на литровата мощност, степента на сгъстяване не се променила значително в последните 20 години, но литровата мощност скочи с 2 пъти.
Отделно, че при големите двигатели, без милър или аткинсон двигатели, се намалява степента на сгъстяване и пак, се достига до рекордно ниски спецефични разходи на гориво.

Със степента на сгъстяване се влияе на средноефективното налягане, от там и на литровата мощност. Средноефектимното налягане зависи и от други фактори, най-вече свързани с доброто пълнене на цилиндрите в различните режими, което се постига по-различни начини.
Освен това, литровата мощност се повишава и чрез повишаване на оборотите, при колкото е възможно запазване на средноефективното налягане и при по-високите обороти.
Двата метода се използват паралелно в различна степен.
Още 90-те години има в голям тираж двигатели и то с атмосферно пълнене, които минават 100к.с от литър, като и оборотите и степента на сгъстяване са им относително високи и спрямо сегашните мотори. Още тогава почват да се ползват системи за променливо газоразпределение, именно с цел оптимизиране на пълненето в по-широк диапазон от режими.
От тогава нищо нова под слънцето, защото теорията си е същата, ограничена от физичните закони. Форсирането на моторите си е плод все на тия два фактора - повишаване на средноефективното налягане(включително с принудително пълнене) и повишаване на оборотите. Като напоследък се работи повече върху първото, като по-перспективно и леко поизостанало спрямо второто. Т.е. все повече се използва принудителното пълнене при бензинови мотори, това е отдавна предсказано като логична перспектива. Само по себе си това решение с турбокомпресори, повишава КПД, отделно и работата с по-високо средноефективно налягане при по-малък работен обем също води до повишаване на КПД. Просто колкото по-малък е двигателят, толкова по-ниски са загубите в топлообмен - по-малка площ на стените на горивната камера.

А това, че с повишаване на степента на сгъстяване с 2-3 единици, вдигало литровата мощност с 5% не знам от къде идва, но няма общо с действителността. Или ако го има, е при определени мотори.

[p_v_a]

Да, литровата мощност се влия от степента на сгъстяване, толкова много, че с увеличаването на степента на сгъстяване с 2-3 единици, води до покачване на литровата мощност с макс. 5%, главно за сметка на по-добрия термичен кпд. Това трябва да е най-популярния метод за покачване на литровата мощност, сериозно ли?
Степента на сгъстяване е най-непопулярният метод за повишаване на литровата мощност, степента на сгъстяване не се променила значително в последните 20 години, но литровата мощност скочи с 2 пъти.
Отделно, че при големите двигатели, без милър или аткинсон двигатели, се намалява степента на сгъстяване и пак, се достига до рекордно ниски спецефични разходи на гориво.

Със степента на сгъстяване се влияе на средноефективното налягане, от там и на литровата мощност. Средноефектимното налягане зависи и от други фактори, най-вече свързани с доброто пълнене на цилиндрите в различните режими, което се постига по-различни начини.
Освен това, литровата мощност се повишава и чрез повишаване на оборотите, при колкото е възможно запазване на средноефективното налягане и при по-високите обороти.
Двата метода се използват паралелно в различна степен.
Още 90-те години има в голям тираж двигатели и то с атмосферно пълнене, които минават 100к.с от литър, като и оборотите и степента на сгъстяване са им относително високи и спрямо сегашните мотори. Още тогава почват да се ползват системи за променливо газоразпределение, именно с цел оптимизиране на пълненето в по-широк диапазон от режими.
От тогава нищо нова под слънцето, защото теорията си е същата, ограничена от физичните закони. Форсирането на моторите си е плод все на тия два фактора - повишаване на средноефективното налягане(включително с принудително пълнене) и повишаване на оборотите. Като напоследък се работи повече върху първото, като по-перспективно и леко поизостанало спрямо второто. Т.е. все повече се използва принудителното пълнене при бензинови мотори, това е отдавна предсказано като логична перспектива. Само по себе си това решение с турбокомпресори, повишава КПД, отделно и работата с по-високо средноефективно налягане при по-малък работен обем също води до повишаване на КПД. Просто колкото по-малък е двигателят, толкова по-ниски са загубите в топлообмен - по-малка площ на стените на горивната камера.

А това, че с повишаване на степента на сгъстяване с 2-3 единици, вдигало литровата мощност с 5% не знам от къде идва, но няма общо с действителността. Или ако го има, е при определени мотори.

Това последното е ефектът само на степента на сгъстяване при еднакви други фактори върху средното индикаторно налягане, което може да се изчисли чисто теоретично. Нямам калкулатор сега, не ми се търси и такъв онлайн, но почти съм сигурен, че това границите. При дизеловите двигатели, дори беше още по-малко влиянието например от 15 до 18 например. Пак настоявам, че само повишаването на степента на сгъстяване, без промяна на процеса, не води до почтни нищо.
То е ясно, че свръхпълненето и честотата повишават средното ефективно налягане, няма смисъл и да се коментира.
Утре ще погледна и какво казва дядо Хейууд.

КПД за двигател и турбокомпресор, предполагам се говори за общия кпд.

Корекция на казаното по горе за по-малкия двигател - загубите от топлообмен зависят от относителната охладителна повърхност - S/V и това клони към минимум за големите цилиндри. Затова икономичното Ауди е с 3 цилиндъра, затова и малките двигатели до 1.5 е с тенденция да се правят с три цилиндъра.