Избор на първа кола - Toyota Yaris vs Seat Ibiza

[telefunken]

Много ми е забавно да чета фантазиите на човек, неразличаващ диаметър от ширина на автомобилно колело. Но ми е трудно да си представя как е възможно да навъртиш 60 к километра на автомобил, без да си наясно нито как точно набира 180 км/ч, нито за какъв начин на шофиране е предназначен, нито какъв разход прави двигателя му при различните стилове на управление. Вече поясних защо се включих в дискусията и се извиних за девиацията.

[chifut]

Бягай да си играеш на пясъка.

[Vlad777]

За последните 5 години горивата в България са станали доста по-достъпни, защото средната заплата се е качила с 80%, а горивата с 10%. Така че колко харчи една кола не е от толкова голямо значение, освен ако не си такси да въртиш 5-10 к на месец.

Много по-голям % от така наречения "Cost of ownership" или "разход за собственост" на автомобила са застраховки, преглед, гуми, ремонти, поддръжка.

[telefunken]

През последните 5 години започнаха да наливат спирт в бензина, уж от екологична гледна точка. Но старите мотори не са предназначени за бензини, чието съдържание на етанол е над 5%, поради което образуват нагар, запушват се маслени отвори в буталата зад долните сегменти и започват да горят масло. У нас под 5% етанол съдържат само високооктановите бензини. Лично ги мерих, като най-зле беше червения на Лукойл 100-октанов (4% спирт), а най-добър беше 100-октановия австрийски на OMV, само с 2,5% спирт. За сравнение, гръцкият 100-октанов на ВР изобщо няма етанол. Така че собствениците на бензинови автомобили от преди 2009 година и тези, които купуват бензин за моторни резачки, косачки и пр. нека да го имат пред вид.

[thanis]

Това не е напълно вярно. E10 се предлага над 10 години на нашия пазар, просто не е бил "масов" избор за разлика от сега. Всички бензинови "стари" мотори на VAG след 2000 година без някой FSI модели от 1-ва генерация нямат никакъв проблем с E10, освен леко завишен разход заради по-ниско калорийно съдържание. Винаги е идеално без никакво съдържание на етанол, ама чак споменатите износвания и проблеми .... по-скоро не.

E5 в България май на никоя колонка няма да намериш. Е5 и Е10 и двата могат да имат и 1% етанол, просто се фиксират горните граници съответно на 5 и 10 %

https://www.acea.auto/files/130329_revi ... BILITY.pdf Ето го списъка с проблемни мотори за E10

[fur1ous]

В България не се предлага Е5 бензин, само Е10.
А и етанола се маха много лесно, ако ти трябва чист бензин за резачка примерно, просто добавяш вода, изчакваш и на дъното се утаява етанола + водата, отгоре остава чист бензин.

[telefunken]

Това не е напълно вярно. E10 се предлага над 10 години на нашия пазар, просто не е бил "масов" избор за разлика от сега. Всички бензинови "стари" мотори на VAG след 2000 година без някой FSI модели от 1-ва генерация нямат никакъв проблем с E10, освен леко завишен разход заради по-ниско калорийно съдържание. Винаги е идеално без никакво съдържание на етанол, ама чак споменатите износвания и проблеми .... по-скоро не.

E5 в България май на никоя колонка няма да намериш. Е5 и Е10 и двата могат да имат и 1% етанол, просто се фиксират горните граници съответно на 5 и 10 %

https://www.acea.auto/files/130329_revi ... BILITY.pdf Ето го списъка с проблемни мотори за E10

Този списък не е пълен или е подправен. В него не фигурира двигателя на моя опел. А той не може да работи с Е10, според производителя. На приложената снимка е виден стандарта EN 228, на който трябва да отговарят бензините за него, а на 5-та страница на приложения стандарт пише колко трябва да е максималното съдържание на етанол.:

DIN_Petrol.jpg (73.95 KиБ) Видяна 798 пъти

[Кайзен]

Понякога не мога да разбера очакванията на хората..
Как се очаква в документ от 2008г да е споменато нещо си, което е въведено през 2009г с ДИРЕКТИВА 2009/28/ЕО НА EВРОПЕЙСКИЯ ПАРЛАМЕНТ И НА СЪВЕТА. И гратисния период е бил до края на 2011. Масовото въвеждане в употреба на Е10 е точно през 2011г. В Германия от 01.01.2011.

За много други откровени НЕистини в тази тема даже не смятам да вземам отношение.

[telefunken]

Много хора не го разбират, затова го споделям. Стандартите се променят с времето, както и качеството на моторите. То се подобрява. Старите двигатели винаги са били по-придирчиви към консумативите, особено към бензина. Вероятно никой вече не си спомня, че двигателите за оловен бензин се скапват от безоловния, заради повишеното триене. Заради авиацията, производството на оловен бензин все още не е напълно спряно. Автомобилостроенето само печели от съкращаването на ресурса на колите. За шофьорите е важно да знаят, че старите бензинови двигатели се зареждат само с високооктанови бензини у нас, тъй като Е5 не се предлага, но се продава като високооктанов. В противен случай старите мотори замърсяват в пъти повече въздуха заради маслото, което изгарят. Бетонните тикви не се интересуват от това, разбира се. Но не виждам колеги със стари коли да зареждат от правилните помпи.

[Кайзен]

Много хора не го разбират, затова го споделям.

Съвет - намали споделянето.

Старите двигатели винаги са били по-придирчиви към консумативите, особено към бензина. Вероятно никой вече не си спомня, че двигателите за оловен бензин се скапват от безоловния, заради повишеното триене.

Съгласно данните на ADAC от 2021г - няма такова нещо:
Dem ADAC ist trotz langjähriger Beobachtung kein einziger Motorschaden bekannt geworden, der nachweislich auf das fehlende Blei zurückzuführen gewesen wäre.
Въпреки дългогодишните наблюдения, ADAC не е разбрал за нито една повреда на двигателя, за която би могло да се докаже, че се дължи на липсата на олово.

Заради авиацията, производството на оловен бензин все още не е напълно спряно.

Какво точно искаш да кажеш? Каква връзка правиш между (оловен) бензин и авиация?

Стандартите се променят с времето, както и качеството на моторите. То се подобрява..
Автомобилостроенето само печели от съкращаването на ресурса на колите.

Подобрява ли се или се намалява, в крайна сметка?

В противен случай старите мотори замърсяват в пъти повече въздуха заради маслото, което изгарят.

Връзката Е10 -> "образува на нагар, запушване на маслени отвори в буталата зад долните сегментию" -> горене на масло НЕ е доказана. Дори, точно обратното - етанола отделя по-малко сажди при горене от бензина - доказано от много химици.

[fur1ous]

За шофьорите е важно да знаят, че старите бензинови двигатели се зареждат само с високооктанови бензини у нас, тъй като Е5 не се предлага, но се продава като високооктанов. В противен случай старите мотори замърсяват в пъти повече въздуха заради маслото, което изгарят. Бетонните тикви не се интересуват от това, разбира се. Но не виждам колеги със стари коли да зареждат от правилните помпи.

Отново грешиш и отново ще ти кажа,Е5 бензин в България не се продава, на която искаш бензиностанция отиди и ще видиш че на всеки високооктанов бензин пише до 10% биоетанол. т.е. Е10., същото пише и на всеки 95.

[Кайзен]

Пише Е10, защото в закона/наредбата е такова изискването. Реално обаче си има горива с под 5%:

Shell V-Power Racing - 4,7%
Shell V-Power 95 - 7,7%
Shell FuelSave 95 - 7,7%
https://www.shell.bg/content/dam/royald ... e-2024.pdf

Shell V-Power Racing - 4,7%
Shell V-Power 95 - 8,1%
Shell FuelSave 95 - 7,8%
https://www.shell.bg/content/dam/royald ... 12-may.pdf

[fur1ous]

Да за това написах ДО 10%.
Няма как да си сигурен колко е, освен ако всеки път не следиш тези или други документи, което пак не е гаранция. до 10% могат да си фраскат законово и никой нищо не може да им каже.

[Кайзен]

Ако предположим, че Shell V-Power Racing се получава, като за база се използва това гориво от Лукойл -
https://neftochim.lukoil.com/FileSystem ... 8.pdf?dl=1
то той винаги ще е с макс. 5% етанол.

Shell V-Power 95 и Shell FuelSave 95 може би ползват като база - https://neftochim.lukoil.com/FileSystem ... 2.pdf?dl=1

[thanis]

Този списък не е пълен или е подправен. В него не фигурира двигателя на моя опел.

5стр. Това изречение:
E10 petrol is cleared for use in all Opel-Vauxhall vehicles with petrol engines, excluding:
 Models with the 2.2 litre direct injection petrol engine, motor code: Z22YH (Vectra, Signum, Zafira).

Иначе за количеството етанол - трябва да се гледа всяка индивидуална партида на бензиностанцията, ако искате точност. Има бензиностанции, които работят на франчайз и са скъсани от "майката" и там може да е по-зле горивото. Т.е. на него му е продаден бензин с 4% етанол, но той си го меша с допълнителен етанол да докара 9% и си е легален и всичко е наред.

Който го вълнува толкова да пита управителя за сертификата за качество на всяка партида гориво. Слагат ги на достъпни места и пише кога е получено горивото и какво е.