Хилд...

Взаимопомощ, полезна информация и всичко, извън темата на останалите секции
Потребителски аватар
musura
Сър
Мнения: 7129
Регистриран на: Пон 28 мар 2005 21:01
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Голям Поровец

Мнениеот musura » Съб 03 ное 2007 0:27


Божков написа:"тези неща отдавна са измислени и действат в целия свят" - musura, откъде си толкова осведомен какво и къде действа?


Най-малкото от познати, котио живеят в европа отдавна. Даже преди няколко години сме си говорили, че България е държавата с най-голям процент собствени жилища на глава от населението в цяла Европа и има много хляб в подобен род бизнес :wink: Разликата с Хилд е, че ние си останахме с приказките, а те го направиха :)

Иначе, доколкото съм запознат, подобен бизнес модел е най-широко разпространен в щатите.




Потребителски аватар
Божков
Мнения: 270
Регистриран на: Пон 09 окт 2006 19:46
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Габрово

Мнениеот Божков » Съб 03 ное 2007 16:08


http://dnes.dir.bg/2007/11/03/news2290383.html

Как си представяте Мерил Линч да е акционер в офшорка и да крие това? Мисля че ако наистина бяха, щяха официално да го кажат за да повишат доверието в Хилд. Но според мен няма нищо подобно. Само като видя шефката и ми изчезва всякакво доверие в подобна компания...


Потребителски аватар
musura
Сър
Мнения: 7129
Регистриран на: Пон 28 мар 2005 21:01
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Голям Поровец

Мнениеот musura » Съб 03 ное 2007 18:24


Божков написа:http://dnes.dir.bg/2007/11/03/news2290383.html

Как си представяте Мерил Линч да е акционер в офшорка и да крие това? Мисля че ако наистина бяха, щяха официално да го кажат за да повишат доверието в Хилд. Но според мен няма нищо подобно. Само като видя шефката и ми изчезва всякакво доверие в подобна компания...


Въпрос на гледна точка :wink: Ако новините на дир.бг са "истината" :wink: А и какво значение има как изглежда "шефа"? Виждал ли си някога как изглежда шефа на Кока-кола или Найки? Това пречи ли ти да имаш доверие в тях? А всъщност знаеш ли къде са регистрирани тези две фирми :roll: май не.

Ако оставим на страна конкретно ХИЛД и се замислим над въпроса "Как така пределени медии обръщат такова огромно внимание на точно един определен проблем, все едно, че това е най-големия проблем в БГ?"; "Кой ги организира?"; "Каква е ползата от кампанията?" - това са интересни въпроси, а не дали Хилд ще плащат или не - има си съдилища, търговски практики и т.н. да се оправят, който се чувства ощетен от тях - да ги съди и да си търси обезщетения... обаче в едиа седмица преди избори, масово да се говори за изедниците, които искат да оберат пенсионерите ... звучи ми прекалено нереално, за да е случайно.

В крайна сметка е безсмилено да обсъждаме точно Хилд дали са мошенници или не - просто нямаме достатъчно информация за бизнеса им, за да се изказваме компетентно. Аз само се опитах да кажа по-нагоре, че такъв бизнес съществува и на други места по света и в него няма нищо лошо, ако се върши както трябва (демек да се спазват условията на договорите, които се сключват).

Иначе дали Мерил Линч са акционери или не - също няма как да знаем със сигурност. Вярно е, че големите имена и марки вдъхват увереност за коректност и едва ли не, че не се опитват да печелят пари от нас, а да ни помагат, обаче истината е друга и който има време и желание, може да провери какво се случи с някой от най-реномираните счетоводни къщи в щатите по времето на срива на NASDAQ преди няколко години :wink: Много компании с безупречно реноме изгърмяха. Не забравяйте, че бизнеса си е бизнес - прави се основно за да носи печалби, като има свойството да заобикаля правилата, които му пречат да постигне целите си :wink:

П.П. Ето и шефката на Хилд какво е работила, да се разочаровате и от останалите компании :wink:
Диляна Георгиева има над 12-годишен опит като мениджър на представителствата на няколко международни компании в България. Отговаряла е за навлизането на пазара на продуктите на Unilever и Avon, а след това за разработването на пазара на застрахователната компания AIG Life и на TBI Здравно осигуряване


Потребителски аватар
Божков
Мнения: 270
Регистриран на: Пон 09 окт 2006 19:46
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Габрово

Мнениеот Божков » Нед 04 ное 2007 0:23


musura написа:...просто нямаме достатъчно информация за бизнеса им, за да се изказваме компетентно...


musura, не знам защо, но видимо се опитваш да ги оправдаваш. Или целта е просто да си в опозиция? То едно време и на Лайфчойс и East-West... нямахме достатъчно информация за бизнеса и затова никой не каза че са пирамиди докато не гръмнаха, нали?


Потребителски аватар
musura
Сър
Мнения: 7129
Регистриран на: Пон 28 мар 2005 21:01
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Голям Поровец

Мнениеот musura » Нед 04 ное 2007 0:59


Божков написа:
musura написа:...просто нямаме достатъчно информация за бизнеса им, за да се изказваме компетентно...


musura, не знам защо, но видимо се опитваш да ги оправдаваш. Или целта е просто да си в опозиция? То едно време и на Лайфчойс и East-West... нямахме достатъчно информация за бизнеса и затова никой не каза че са пирамиди докато не гръмнаха, нали?


Остава да попитам, незнам защо, но видимо се опитваш да ги обявиш за виновни :wink: Сега не сме 1994-та година, че да ми даваш примери с Лайфчойс и Иист-уест... Нали се сещаш, че пирамидите и Хилд "продават" коренно различен продукт (поне би трябвало да можеш да се сетиш). Вземи прочети малко за какво точно става въпрос :idea: Никой не ги обвинява, че са пирамида и т.н., това са мнения, които ескалираха в тази тема! Това в което ги обвиняват, буквално е, че извършват застрахователна дейност без лиценз! Хилд обаче казват - ние не извършваме застрахователна дейност и от това нещо се стига до ебахти темата...


Бизнеса се нарича "обратна ипотека" и е особенно популярен в САЩ. Собственика на Хилд е американски гражданин, финансирането наистина идва от банката Мерил Линч, но това не означаева, че едва ли не те са собственици, а просто са отпуснали кредитна линия от 70 милиона евра на Хилд за оперативната им работа :idea: Това достатъчно ли ти е като информация?

Ако не, ето ти още по темата:
Надзорът срещу "Хилд"

Компанията (виж карето) стъпи на българския пазар през пролетта и предложи нов финансов продукт на пазара, който е разновидност на познатата по света обърната ипотека (reverse mortgage). При него възрастните хора над 65 години прехвърлят апартамента си и срещу това получават еднократна сума, месечна пожизнена рента и право да ползват жилището си. Компанията вече има сключени над 30 такива договора. На 31 октомври обаче КФН обяви, че "предлаганата услуга за изплащане на пожизнен доход е напълно идентична с тази, предоставяна по застраховка пенсия или рента". "Такава дейност по закон могат да извършват само лицензирани дружества, а "Хилд" не е", обясни Ралица Агайн, заместник-председател на комисията, отговарящ за застрахователния надзор. Мотивът на регулатора е, че животозастрахователите имат изисквания за минимален капитал от 6.4 млн. лв. (а на "Хилд Асет България" е 260 хил. лв.), заделят резерви и така гарантират платежоспособността си, а конкурентите от "Хилд" не работят при този режим и няма финансова гаранция, че ще извършат обещаните плащания.

"Продуктът ни не е застрахователен или пенсионен", категоричен е Владимир Попов, директор операции в "Хилд България". Най-съществената разлика е, че няма риск, допълва адвокатът на дружеството Добромир Грозев. По думите му договорите са за покупката на имот от страна на "Хилд" при разсрочено изплащане на цената. "Според КФН излиза, че всички, които сключват договори за издръжка и гледане срещу имот, трябва да се лицензират като застрахователи", допълни той. Като гаранция за клиентите си двамата посочват, че веднага след като човек прехвърли собствеността върху жилището на "Хилд", то се ипотекира обратно в негова полза. И възрастният човек можел да си го възвърне при разваляне на договора. Мнението на адвокати, които са разглеждали проект за договор, обаче е, че според клаузите му и двете страни трябва да са съгласни (което е малко вероятно за "Хилд"). Така трябва да се мине през дълъг съдебен процес и дори при успешен край имотът ще бъде продаден на търг и бившият му собственик ще получи пари, а не жилище.

Да бъде или да не бъде

"Хилд" е уведомен с писмо за констатацията на надзора. "Не смятаме, че писмото забранява дейността ни. Сключените договори са валидни и ще продължим да подписваме нови", заяви Попов.
Оттук нататък според надзора има няколко изхода - компанията да кандидатства за лиценз, да започне да сключва договори чрез вече съществуващ животозастраховател или да промени продукта си, за да не наподобява пожизнена рента. От дружеството пък контрираха, че няма да предприемат нито една от тези стъпки, защото и в момента дейността им е законна.

От "Хилд" не могат да обжалват писмото на комисията. Затова евентуално ще изчакат действията на уведомените от КФН прокуратура и полиция.

Основен е и въпросът има ли нужда от регулация. Безспорно е важно да няма измамени граждани и фалирали дружества. В САЩ и Великобритания например има държавна регулация, която следи финансовите компании, предлагащи обърнати ипотеки (при тях най-често гражданите ипотекират имота и получават ежемесечно финансиране, след смъртта им банката или специализираната компания продава имота, задържа отпуснатата сума с дължимата лихва и горницата отива при наследниците). Продуктът на "Хилд" обаче не е точен аналог.

Като аргумент срещу нуждата от надзор изпълнителният директор на българското дружество Диляна Георгиева посочва, че "Комисията за финансов надзор в Унгария двукратно е проверявала дейността на компанията (при създаването й и в началото на настоящата година) и е излязла със становище, че предлаганото от "Хилд" не е застрахователен продукт и не подлежи на регулация". В Унгария обаче финансовият надзор подготвя специален закон, който да регулира дейности като на "Хилд", допълни Ралица Агайн.

Съмненията на надзора за платежоспособността на компанията също бяха отхвърлени от "Хилд". От дружеството обясняват, че са част от международна група с участието на Merrill Lynch. Георгиева обясни, че имат кредитна линия от инвестиционната банка от 50 млн. евро, с които се финансира дейността в Унгария и България."Предстои увеличение на финансирането на 75 млн. евро до края на 2007 г. поради разрастване на дейността", допълни тя.



Кои са HILD

Американецът Джон Уърд е основател на холдинга и член на борда му. Той създава компанията през 2004 г. и реално започва дейност в Унгария през 2005 г. Според негови изявления тогава привлича за стратегически инвеститор Deutsche bank. За първите две години компанията има няколко хиляди клиенти в Унгария. По изчисления на Уърд HILD държи около 75% от пазара на обърнатите ипотеки, а останалите 25% се падат основно на двата най-големи конкурента на дружеството - унгарските банки FHB и OTP (собственик на банка ДСК в България). За последната се говори, че подготвя сходен продукт и за българския пазар. Сега дейността на дружеството се свързва с Merrill Lynch, която заместила Deutsche bank. "Инвестиционната банка е мажоритарен собственик в "Хилд Асет" - Кипър, която държи 100% в "Хилд България" - Холандия. Тя пък е единствен акционер в "Хилд Асет България", каза изпълнителният директор Диляна Георгиева. Точно от името на последната компания се сключват договорите в България.


П.П. Не защитавам никого в случая, а просто мразя да се плюе срещу нечие начинание/фирма или просто личност, защото на нас не ни е ясно как стават нещата, усещаме, че им някаква далаверка там, измама... баща ми, който е на 66 години, разсъждава точно така - търговеца иска да те преметне, производителя слага по-малко грамаж в разфасовката, засреахователя иска да ти прибере париците .... него го разбирам, не е научен на пазарно мислене, ама ние все пак сме средно интелигентни хора в разцвета на силите си и не му прилича след всяка кокошкарска клюка по новините, тук да се изсипват тонове теми от сорта "този е мошенник"; "тези искат да ни прее*ат". Как пък не се намери един да напише наистина тема, която е по-различна от мнението на новинарите по медиите! То даже и те си нямат мнение, просто им е написано на кю-то и четат...


Потребителски аватар
Божков
Мнения: 270
Регистриран на: Пон 09 окт 2006 19:46
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Габрово

Мнениеот Божков » Нед 04 ное 2007 17:27


От твоя цитат: "Мотивът на регулатора е, че животозастрахователите имат изисквания за минимален капитал от 6.4 млн. лв. (а на "Хилд Асет България" е 260 хил. лв.), заделят резерви и така гарантират платежоспособността си, а конкурентите от "Хилд" не работят при този режим и няма финансова гаранция, че ще извършат обещаните плащания."

Къде са тук 50-те милиона? Правиш ли разлика м/у различните Хилд-ове? Защото българското ООД е с ограничена отговорност и няма връзка с "кредитната линия" освен с част от името си.

По спекулацията "обратна ипотека" ще дам малко свои контра-аргументи. Нормалната "права" ипотека означава да си живееш в жилището и да го изплащаш междувременно. Ако спреш плащането ти го вземат. Но ако собственика (заемополучателя) умре, заемът се доизплаща от наследниците на имота. Ако не го доизплатят, банката пак си прибира имота. Няма оправдание "ама той титуляра умря и няма да плащаме повече, а имота си е наш" от страна на наследниците. При тая т.нар. "обратна ипотека" след умиране на съответният "човек над 65 г." смяташ ли, че Хилд ще продължи да изплаща да кажем по 500 лв/месец на наследниците? Няма естествено. Тогава какви са тия асоциации с ипотеки? Неслучайно са ги класифицирали като застрахователна дейност!


Потребителски аватар
musura
Сър
Мнения: 7129
Регистриран на: Пон 28 мар 2005 21:01
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: Голям Поровец

Мнениеот musura » Нед 04 ное 2007 17:40


Божков написа:Къде са тук 50-те милиона? Правиш ли разлика м/у различните Хилд-ове? Защото българското ООД е с ограничена отговорност и няма връзка с "кредитната линия" освен с част от името си.

....
....
....

смяташ ли, че Хилд ще продължи да изплаща да кажем по 500 лв/месец на наследниците? Няма естествено. Тогава какви са тия асоциации с ипотеки? Неслучайно са ги класифицирали като застрахователна дейност!


Бате, не се обиждай, ама не си наясно с нещата. Да те питам, ти правиш ли разлика между уставен капитал и обротни сердства? Знаеш ли, че 95% от ООД и ЕООД-тата в БГ са с 5000 ле. уствен капитал? А и ХИЛД не са застрахователна компания, за да им е нужен голям уставен капитал!

Що се отнася за това, дали ще продължат да изплащат 500 лв. на наследниците - прочети условията на договора им и сам ще си отговориш на въпроса!

В общи линии, ако собственика почине, имота се продава на пазарни цени, оттдържат се всички лихви и разходи напавени до момента (примерно пенсионера е живял 10 години и е получил определена сума) и горницата над получената сума се изплаща на наследниците :idea:

И това не са асоциации с ипотека а си е точно "обратна ипотека" :idea:

П.П. И не се чувствай длъжен да ми отговаряш на всеки пост с все по-безумни аргументи. Така или иначе съществуват факти и това дали ти харесват или не, или дали бизнес-модела на Хилд ти допада или не, това няма нищо общо с това дали самите Хилд са незаконни :idea:

Може би с някаква бъдеща промяна на законите, ще се регулира такава дейност, всъшност в Унгария вече са приели някакви промени... Обаче в БГ законодателите са заети с много по-важни неща и не им остава време да помислят за пенсионерите. Ако някой изгори, ще е по вина на политиците, а не на предприемачите :idea:


Потребителски аватар
POLOver
Мнения: 228
Регистриран на: Чет 25 авг 2005 21:32
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Мнениеот POLOver » Нед 04 ное 2007 18:00


musura написа:В общи линии, ако собственика почине, имота се продава на пазарни цени, оттдържат се всички лихви и разходи напавени до момента (примерно пенсионера е живял 10 години и е получил определена сума) и горницата над получената сума се изплаща на наследниците :idea:


Това в договора ли го пише?

Доколкота аз знам Хилд имат две опции за "изплащане" на имота, а именно:
1. Определена част от сумата се предоставя веднага (10 % средно) + някаква фиксирана месечна рента.
2. Без първоначални пари, само месечна рента + 50 % на наследниците, след смърта на собственика.
И в двата случая става въпрос за стойност на имота към момента на сключване на договора. Оценката се правела (според шефката на Хилд) от оценители на Явлена и Адрес ... Обаче доколко е реална не се знае, също и доколко са "справедливи" месечните ренти.
По принцип и това си е бизнес, сигурно го има по света, ама мен не ме кефи някой да преценява колко време остава на клиента да живее, та да му изчисли подходящите процентчета



Върни се в “ОФФ-Топик - други”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 52 госта