16V turbo

[Vankata_84]

Добре де при толкова ниска степен на сгъстяване какво се печели?
Гледайки фабрични мотори с турбо от 1.8т до около 2.2т са на около 9,5:1 до 10,5:1. Гледам масово се сваля много степента на сгъстяване...Или нищо не разбирам, или всеки прави какво си знае
Имаше там едно време едни формулки дето гласяха че примерно резултата при:
-10,5:1 с 0,6 бара и 8,5:1 с 1,2/4 бара би бил приблизително еднакъв...Това въобще така ли е? Моля ако някой все пак реши да обясни на разбираем език да каже защо не мога да надуя при 11:1???

Аз имам някакво мнение базирано на много проекти и четене по мрежата. Обаче в нета нещата се преплитат в двете крайности и не знам кое е по-добрата концепция? На много места питам за конкретен въпрос обаче никой не отговаря, всеки претендира за опит, да търся да чета, след това като кажа нещо се почва сочене с пръст и опит за присмех...А уж питам нещо лесно, а уж сме за да обменяме опит и да си помагаме. Обещавам ако и тоя пост дразня, или засягам някой като просто питам, повече редче няма да драсна в тоя форум. Изглежда не мога да намеря стила на писане и питане.

[vankoGTI]

Извинявам се за въпроса,ама как се мери степен на сгъстяване при качена глава???

[Vizor]

Неточно...

[bbboiko2004]

.....

ИИ аз искам да знам

[krisaliks]

Първи вариант с уред, но не е точно защото колкото и а е къс и тънък маркуча няма да отчита вярно, защото камерата се увеличава. Има уреди който преизчисляват, но пак не е точно.
Втори вариант е с някакъв флуид(течност, бензин или нафта) сваля се свеща/дюзата (което в най високата точка), качва се буталото в ГМТ и се пълни през отвора с избрания флуид(с максимална точност) след това буталото се сваля в ДМТ и се допълва с флуида. Събират си количествата (в ГМТ-50мл + ДМТ-450мл= 500мл това е обема на цилиндъра) и полученото се дели на резултата от ГМТ (500мл: 50мл= 10) това е степента на сгъстяване (10:1)

ПП- Постарах се да го напиша максимално просто, но не мога да обяснявам.
Не забравяйте да изпразните цилиндъра, в противен случай ще си прецакате мотора!!!

[Vizor]

Ако свещта ти е отстрани на цилиндъра? Най-добре се мери на разглобен мотор, според мен..

[Vankata_84]

.....

ИИ аз искам да знам

Няма да разберем колега, тайната за пиниза се пази от векове

krisaliks - Да и аз така знам че се мери. Ако някой иска да знае по-точно да мери на отворен мотор. Тогава има и не малко калкулатори за съответния прецизен резултат

Vizor - Според ситуацията може да се наклони мотора...Но пак всеки си знае, с каква точно цел я мери.

[Jouzev94]

Днес се занимавах с почистването на маслената конзола, както и на цялата водна инсталация.

Ефекта беше горе долу такъв. :)

Колкото до колегата с въпроса, защо намалявам степента на 8.5:1/9:1.

Едно е да надуеш мотор на 10.5:1 на 1 бар, съвсем друго е да надуеш при степен 9:1 на 1 бар. Замислял ли си се, че при надув на степен 9:1 налягането което постъпва в мотора не е винаги максимално (да караш винаги с газ до ламарината НАДАЛИ), както ако е 10.5:1 и надуеш.

Кога мотора ще е най-натоварен според теб ?

Аз смъквам степента от една страна за да запазя мотора, не е проблем да го надуя и на 9.5:1 ще издържи...

[Vankata_84]

Поздравления за добрия резултат от чистенето!

Нещо не ти хващам мисълта. Като свалиш на 8,5 колата в атмосферен режим ще е мудна. Като я надуеш на 1 бар ще имаш коне колкото при 9,5 с 0,6(примерно). За това ти се чудя защо не я надуеш както е сега?
Какво значи на мотора да му е добре? Дреме ми! Само да работи нормално, и да не прегрява водата и маслото.

Горе питах и за друго. Като се надува при висока степ.сгъст. печели ли се по-ранно тръгване на турбото примерно? Ясно е че при висока степен на С.С. се надува по-малко, и че трябва по-голям кулер, обаче защо се говори за митове и легенди че не може(нали очаквания резултат пак трябва е приблизително същия като при ниска С.С. и голям буст)? Нали опасно става след 13:1 С.С. независимо нормална или динамична, където нормален бенз. 95 вече може да почне да прави детонация.

[Jouzev94]

Поздравления за добрия резултат от чистенето!

Нещо не ти хващам мисълта. Като свалиш на 8,5 колата в атмосферен режим ще е мудна. Като я надуеш на 1 бар ще имаш коне колкото при 9,5 с 0,6(примерно). За това ти се чудя защо не я надуеш както е сега?
Какво значи на мотора да му е добре? Дреме ми! Само да работи нормално, и да не прегрява водата и маслото.

Горе питах и за друго. Като се надува при висока степ.сгъст. печели ли се по-ранно тръгване на турбото примерно? Ясно е че при висока степен на С.С. се надува по-малко, и че трябва по-голям кулер, обаче защо се говори за митове и легенди че не може(нали очаквания резултат пак трябва е приблизително същия като при ниска С.С. и голям буст)? Нали опасно става след 13:1 С.С. независимо нормална или динамична, където нормален бенз. 95 вече може да почне да прави детонация.

Турбото си спулва на определени обороти в зависимост от товара на мотора(за това сега изчисляваме пък какъв да е диаметъра на изпускателните рънъри).

За детонациите сам си се сетил.
Като цяло аз съм си младши тунер и много неща ми се изясняват в последствие, с много четене ( и доста познати )съдя по това те какво са направили, дали е правилно.

Мотора не мога да го надуя в това състояние, защото в момента степента ми е към 11.3/5:1. За това ще слагам и подложката м/у гарнитурите и тогава ще измеря колко ще излезе.

Предполага се, че гоня степен варираща от 8.7 до 9.1.....

[Vizor]

Бая подложка ще трябва да е за да я свалиш с толкова.
Иначе за Ванката_84 по-горе. Хубаво е да попрочетеш малко за степени на сгъстяване и за налягания в цилиндрите.
По твоята логика ако колата е на степен на сгъстяване 11,5 и не се надува ще е равно на 9,5 на 2 бара. Да ама не.
Само ще ти подскажа. Мотора на 11,5 сгъстяване ще издържи и ще си работи нормално, но същия мотор на 9,5 на 2 бара последния му проблем ще му бъде водата и маслото :D

[paco]

...

...Иначе за Ванката_84 по-горе. Хубаво е да попрочетеш малко за степени на сгъстяване и за налягания в цилиндрите...

Право ти вика Визор-а

И аз искам да карам на 2бара и CR 10:1, но нещо няма как да стане, нищо че съм с кована карантия и карам на 100октана.

п.п. Това с меренето на степен на сгъстяване при събран мотора, просто го забравете. Просто не е сериозно да се отнасяте така с нещата. Когато се събира един мотор целево, той или се прави стъпка по-стъпка с внимание към детайли, формули, мерни единици и прочие или по-добре си направете една салата и пийте една студена ракия. Гаранция второто ще е по ползотворно

[Vizor]

Пацо,q много добре знаеш как се правят тези неща в България.
Събира се един мотор НЯКАКСИ с НЯКАКВИ части, които никой не знае как ще работят заедно, на някакви степени, с някакви турбини, които определено не са за тези коли и след това се молят на мапърите да направят НЯКАКВИ магии за да ги накарат да работят ПОНЕ нормално.

Тунинг културата ни е много назад за жалост. Има тук таме хора, които все още мерят, мислят и разсъждават, а не хващат една дрелка за 20лв от бриколаж да си портват главите и да си мислят, че са направили нещо велико, а дори не са чували за флоу бенчове и разни други такива екстри.

Мога да ви дам един пример за смятане на степен на сгъстяване на четири цилиндров мотор, в който сте объркали прилично количество течност измерването в сглобен вариант.


81мм бутало
90мм ход на бутало
50 кубика горивна камера (при нормално измерване на разглобен мотор)
45 кубика (една 5 кубикова спринцовка разлика, която е почти нищо и спокойно може да се обърка) при сглобен мотор

81*81*90*0,00314/4/50 = 9,2 степен
81*81*90*0,00314/4/45 = 10,3 степен

Още ли искате да мерите на сглобен мотор?

[Vankata_84]

Кажи колко е различна кола с 2.0 бенз. колко щеш клапана 4 цилиндъра:
-13:1 асматик
-10:1 с 1,2 бар буст(имаше една формула която не мога да изровя) Тя гласеше ПРИМЕРНО С.С. + буста + любимото число на Слави Трифонов = на ДИНАМИЧНА степен на сгъстяване!
-и 8:1 с 2,5 бара(понеже имаме турбина отново трябва да се гледа диначината стойност на С.С. по формулата която не помня)

Информативно пак казвам чел съм преди време че БГ 95 бенз. държи спокойно до 13:1...От което поне аз разбирам че ако в една от 3-те комбинации горе НЕ подмина тия 13:1 проблем при грамотно охладена, и настроена кола проблеми не трябва да имам.

Сега пак да питам конкретно ако надуем на 0,6 мотор на 11:1 очакваните коне спокойно трябва да са 250 предполагам +/-20...Ама защо да не мога? Смисъл има ли друго което не знам? Примерно Аз говоря за извод от години четене и наблюдения. Ако физически обаче нещо не е така, моля споделете. Лафовете четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, четене, търсене, пълнят всички БГ форуми.
Или споделете практически опит, или не пишете. И това че питам не значи обезателно че не знам НИЩО!!! Питам ви понеже постоянно чета за ОПИТА който ВИ дава поводи за самочувствие...Уви освен тънки намеци друго НЕ виждам...някак друга ми е представата за взаимопомощ.

То кога си правих колата АБФ, тука един сладур ми обясняваше че трябва да карам с два компа, че не може да тръгне климатика, че ще пищи маслото...Та да ви кажа преборих се сам, без инфо от никъде. Знаех че трябваше да сложа тригера на 13 зъб, което се оказа ЛЪЖА. Искам сега поне малко да съм по наясно. Аз я направих АБФ, но "изводите" на АБФ рейла ме спряха за 1 седмица докато измисля решение! Колата ми трябваше, сложих всичко ново(1000лв.излезе), а ме събориха накрайниците за бензина...Това от много инфо разбира се.

През цялото време говоря за ежедневен автомобил. Ако я каран 30мин на лютеница и сега ще пукне мотора, ясно ми е.

[Jouzev94]

Пацо,q много добре знаеш как се правят тези неща в България.
Събира се един мотор НЯКАКСИ с НЯКАКВИ части, които никой не знае как ще работят заедно, на някакви степени, с някакви турбини, които определено не са за тези коли и след това се молят на мапърите да направят НЯКАКВИ магии за да ги накарат да работят ПОНЕ нормално.

Тунинг културата ни е много назад за жалост. Има тук таме хора, които все още мерят, мислят и разсъждават, а не хващат една дрелка за 20лв от бриколаж да си портват главите и да си мислят, че са направили нещо велико, а дори не са чували за флоу бенчове и разни други такива екстри.

Мога да ви дам един пример за смятане на степен на сгъстяване на четири цилиндров мотор, в който сте объркали прилично количество течност измерването в сглобен вариант.


81мм бутало
90мм ход на бутало
50 кубика горивна камера (при нормално измерване на разглобен мотор)
45 кубика (една 5 кубикова спринцовка разлика, която е почти нищо и спокойно може да се обърка) при сглобен мотор

81*81*90*0,00314/4/50 = 9,2 степен
81*81*90*0,00314/4/45 = 10,3 степен

Още ли искате да мерите на сглобен мотор?

Визор-е ще извиняваш, но батенко нямам 1000 лв. да си взема нова турбина....а всичко друго което остава е подменено с ново. Колкото парички имам толкова давам, не ме познавате,не може да ме съдите само по снимките които качвам...

Меря и пресмятам колкото мога не съм казвал,че ще меря на затворено...

Темата я пуснах за да може ако имам някакви проблеми или нещо неясно да потърся помощ от вас.

Другата причина е да се види последователността на нещата които правя и ако сбъркам нещо, някой просто да каже къде бъркам.