TESLA електромобил...

Автомобилни теми, които не са свързани с Volkswagen
Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 6362
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ktamen » Чет 07 яну 2021 0:35


joro_kem написа:
VWGT написа:Във всяко едно болтче и гайка има R&D (не знам как е на български, развойна дейност или нещо подобно)
интересното е, че инженерно-ориентираните форумни ентусиасти хабер си нямат от важността на процеса и го тълкуват единствено като хай-тек технология.

Добре, разбрах че е важно. Ама не разбрах кое му е важното. Болтчетата на теслата по-здрави ли са от болтчетата на 30 годишен голф или само са по-шарени. А какви разцветки предлагат, дали имат розови на пембени точки :rolleyes
Количеството на важните и определящи чаркове в една кола не е голямо. Тургането с лопатата на допълнителни безполезни щуротии няма как да го броя за плюс. А все още не разбрах какво е подобрил Мъск по двигателите или батериите, щото май всички използват еднакви двигатели и еднакви батерии :rolleyes




Потребителски аватар
viksanlg
Мнения: 898
Регистриран на: Пет 10 авг 2012 18:46
Автомобил: Пасат б3 Лада Калина
Двигател: пб
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот viksanlg » Чет 07 яну 2021 3:26


:th_up


Потребителски аватар
Lupender
Мнения: 770
Регистриран на: Съб 29 окт 2011 18:22
Автомобил: Audi A4 B9
Двигател: EA 288
Местоположение: Благоевград

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот Lupender » Чет 07 яну 2021 8:52


Темата става все по-интересна! Има някои неща, всъщност много, които Мъск знае, а ние и мнозина други в тази област - не. Част от тези неща мотивират неговата работа и политиката на компанията му въобще. Тесла е безспорно един от най-високотехнологичните продукти в сферата на електромобилите. Независимо, че принципното устройство на електромобила е просто, всъщност в него са интегрирани множество иновативни решения, които са свързани с управлението и тук е основният коз на Мъск - интеграция на хард и софт - собствено производство. Очаква се в обозримо бъдеще (хоризонт 25-30 години) да започне масово навлизане на "домашни реактори" (за студен синтез) с размера на хладилник и Мъск се надява Тесла да бъде лидер на пазара. Усилено се работи по няколко съвсем нови идеи за батерии с голям капацитет, които ще направят зареждането на електромобила лесно, като лаптоп или мобилен телефон. Освен това, електремебилите прекрасно се вписват в концепцията за "водородната икономика", която предполага заместване на фосилните горива от водород. Всъщност в тази насока вече са направени първите стъпки - учредено е руско-германско дружество "Газпром-Водород" за производство на водород от природен газ, като така въглеродният отпечатък ще е само 23-25% от стандартната употреба на газта като гориво. И именно затова САЩ се опитват всячески да препятстват "Северен поток 2". Тук става въпрос за технологично и икономическо съревнование, в което Европа изостава засега. Но такаили иначе, технологиите ще навлизат и основната пречка пред тях са политически, лобистки и нормативни съображения.
Та подробности в такъв аспект знае Мъск и това определя неговите действия, понеже той е твърдо решен да е пръв в това, възползвайки се от особеностите на американския либерален пазар (за разлика от европейския регулаторен).


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 10077
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот group® » Чет 07 яну 2021 9:28


ktamen написа: И да прав си, че не признавам ососбено софтуерните постижения за нещо важно, щото не схващам кое им е важното. Колата може да си върви отлично и без софтуер.


Е очевидно, за някои хора, това казва всичко.
Явно нещата, които не разбираме ни плашат и се опитваме да ги направим прости и лесни, до нашето ниво.
Аз лично бих си задал въпросът - Ако всичко е една намотка и няколко батерии от Али, защо не си направи всеки една тесла с теслата?
И защо производители, като Мерцедес, се изложиха така разглобявайки Тесла? В опит да разберат как е направена.


Ето нещо за другите:
https://youtu.be/wvLmBfwmA04

https://youtu.be/c0IHNrW0QOA


Tesla teardown finds electronics 6 years ahead of Toyota and VW

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Most- ... ota-and-VW

In electric vehicles, the computer is responsible for more than just infotainment and engine sensors. The car's operating system must know how to balance power output to a complex system of battery cells, motors, and a cooling system on top of the cabin's electronics.

https://www.businessinsider.com/volkswa ... rd-2020-12


Може да се прочете за един от основните недостатъци на големите производители - мрежата за доставки. Те са наляли толкова пари и енергия в компании доставчици на различни елементи, че не могат лесно да преструктурират цялата си машина.
Нямат личен капацитет за разработване на 'компютър', който да отприщи нещата. Продължават да разчитат на въпросните отделни модули и се борят да заработят (VW).
Тук Тесла ги води с години - собствени разработки и друг тип отношения с доставчици. Доставчиците са заменими, защото правят отделни части, а Тесла сами събират в едно цяло. Така защитават технологията си и са независими.


Потребителски аватар
VWGT
Мнения: 6249
Регистриран на: Пет 09 дек 2005 10:09
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот VWGT » Чет 07 яну 2021 9:54


group® написа:
ktamen написа: И да прав си, че не признавам ососбено софтуерните постижения за нещо важно, щото не схващам кое им е важното. Колата може да си върви отлично и без софтуер.


Явно нещата, които не разбираме ни плашат и се опитваме да ги направим прости и лесни, до нашето ниво.


аз бих добавил и сме склонни да ги отричаме с лекота, а в действителност софтуерните постижения са в основата на съвременното общество, в което живеем. Последният чисто механичен автомобил сигурно е произведен някъде 70те години (ако не броим вечната Лада 2105 нали). От там нататък всичко ново в света на автомобилите е свързано с някакво софтуерно постижение повече, отколкото с механично такова.

Софтуерно постижение е и форума, в който си пишем, след някоя година ще постваме с гласов контрол докато скучаем в автомобила, докато автопилота се опитва да заобиколи задръстванията, тогава какъв спам ще настане ... Но, разбира се винаги има опция да си караме класическия автомобил и да изпратим писмо с мнение по темата по БГ Пощи до гр. София ул. Лерин :)


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 6362
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ktamen » Чет 07 яну 2021 11:16


group® написа:Явно нещата, които не разбираме ни плашат и се опитваме да ги направим прости и лесни, до нашето ниво.


А кое е нашето и кое е вашето ниво :gruebel
А кое ниво е по-ниско и кое е по-високо :gruebel
Това, че предпочитам сам да решавам дали са ми меки гумите вместо да оставя този проблем на компютърчето снабдено със супер-хипер софтуер за меки гуми, на кое ниво ме поставя :gruebel
Не виждате ли, какво се случва около вас? Изгражда се потребителско общество, в което правата на индивида да взема решения се прехвърлят на умния софтуер, написан от още по-умен програмист, и в крайна сметка поръчан от още по-умен банкер. И вие радостно и щастливо подарявате собствените си права на въпросния банкер, който в крайна сметка решава не само колко атмосфери да са гумите, но и какъв цвят обувки да си купите. И на всичко това радостно и щастливо викате Ура и махате с ръчички.
Защо тези датчици не са вързани към дисплей, който да ви покаже колко бара са гумите и вие сами да вземете решение дали са добре или не, защо с лекота се отказвате от правото си да вземате сам решения :rolleyes
защо не си направи всеки една тесла с теслата?

Какво е всеки, кой е тоя всеки :gruebel
Хората не са всеки, гореспоменатият банкер се опитва да ни направи всеки и до голяма степен е успял. Много е удобно да се управлява общество съставено от еднакви всеки, трябва ли да обяснявам защо е така? Като кутия с еднакви болтчета. Ама все още не сме еднакви. Повечето хора са като теб, страх ги е да решават как да са гумите и оставят това на софтуера. И никога няма да се опитат да си издялат тесла с теслата.
Аз съм различен, но и аз няма да си издялам тесла. Първо механичната част от колите още не е отменена и дори за една полуоска са нужни пак такива машини, като за милион полуоски, а аз както се досещаш нямам такива машини.
Мога да си взема готова механика, някой голф, изхвърлям ДВГ и слагам ел двигател и готово. Ама и на мен ще ми се наложи да си платя на гореспоменатия банкер, щото ще ми обложат батериите с мита и данъци и както вече споменах, ще оставят половината за чекмеджето и другите за субсидии за Мъск.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 6362
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ktamen » Чет 07 яну 2021 11:26


VWGT написа:Но, разбира се винаги има опция да си караме класическия автомобил и да изпратим писмо с мнение по темата по БГ Пощи до гр. София ул. Лерин :)

Покрай сухото се опитваш да изгориш и суровото.
Не отричам софтуерните постижения. Просто никак не ме кефи да ми отнемат точно това право на свободен избор. Искам сам да решавам дали да пращам имейл или да отида до ул. Лерин или да махам с флагчета или да пусна пощенски гълъб.
Искам като кажат датчиците, че гумите са меки, - аз да решавам дали наистина са меки, а не да оставям това решение на софтуера.
За някои неща и аз предпочитам да се доверя на компютърчето, но не за всичко.


ilkapavlova
Мнения: 40
Регистриран на: Нед 28 фев 2016 20:29
Автомобил:
Двигател:

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ilkapavlova » Чет 07 яну 2021 11:47


Това , колега Ктамен е вече друга тема- за философията за развитието на обществата и правото на сомоопределяне.Говорим си за това , че някои вече сериозно смятат ,че Мъск вече има дом на Марс.


Потребителски аватар
Lupender
Мнения: 770
Регистриран на: Съб 29 окт 2011 18:22
Автомобил: Audi A4 B9
Двигател: EA 288
Местоположение: Благоевград

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот Lupender » Чет 07 яну 2021 12:07


ktamen написа: Искам като кажат датчиците, че гумите са меки, - аз да решавам дали наистина са меки, а не да оставям това решение на софтуера.
За някои неща и аз предпочитам да се доверя на компютърчето, но не за всичко.

По същият начин и аз предпочитам ръчна скоростна кутия пред автоматична, но има едно голямо НО - ако вземем гумите, там вероятно и оценка "на око" ще свърши работа, но когато става въпрос за по-сложни решения, тогава компютъра се справя по-добре. При разработването на каквато и да е система с възможност за автономно управление, винаги се изхожда от особеностите на човека - физически и психически. На базата на тези характеристики (ограничения) се прави разпределение на функциите между човека и машината. Човекът има ограничени спосебности за преработка на информация (в диапазон 7-9 бита за секунда), а има ситуации на пътя, които изискват много по-висока скорост на реакция и съответно да се обработват много повече различни сигнали - тук се намесва компютъра. С други думи, компютъра компенсира основните недостатъци на човешката психика и физика. Всички действия, които изискват висока степен на точност, прецизност, сила и пр. се прехвърлят на машината, но вземането на решение по отношение на целта в най-общ вид (без значение каква е - скорост на придвижване, посока и пр.) се взема от човека. Иновациите са насочени именно към т.нар. юзъбилити (юзър френдли) интерфейс, който да бъде безопасен, удобен, интуитивен и полезен в точния момент. Проектантите изхождат винаги от 95% от популацията, като включително и от обстоятелството, че голяма част от хората ще използват изделието "неправилно в разумни граници" (машинна директива), без естествено да допускат чист идиотизъм.


Потребителски аватар
VWGT
Мнения: 6249
Регистриран на: Пет 09 дек 2005 10:09
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот VWGT » Чет 07 яну 2021 12:08


Правото на избор никой не ти го е отнел. Още дълго време ще можем да си караме по жанти напук на датчиците, поне в нашия живот автомобилте няма да станат изцяло автономни. Изобщо като цяло автомобилния сектор доста изостава от гледна точка на софтуерното обезпечение и сега с хора като Мъск наваксват, може за това изглежда толкова иновативен :)


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 6362
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ktamen » Чет 07 яну 2021 12:50


VWGT написа:Правото на избор никой не ти го е отнел.

Повтаряш думите на ТКП - като не ти аресва кво е направил ББ оди пеш :exclaim
Ама даже да ходя пеш, пак трябва да плащам за чекмеджето.
И ти така, като не ми харесва теслата, да не я купувам, ама пак трябва да платя за датчиците в гумите.
Нямаше да имам нищо против Мъск, ако развиваше бизнеса си без субсидии, дето идват и от джобовете на хора, неискащи датчици в гумите.


Потребителски аватар
ktamen
Мнения: 6362
Регистриран на: Вто 23 мар 2010 18:52
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София - Ямбол

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ktamen » Чет 07 яну 2021 12:57


ilkapavlova написа:Това , колега Ктамен е вече друга тема- за философията за развитието на обществата и правото на сомоопределяне.Говорим си за това , че някои вече сериозно смятат ,че Мъск вече има дом на Марс.

Говорим си за пари.
Каквото и да ти говорят, не забравяй, че става дума за пари.
А тези слухове ги пуска самият Мъск, льох боже кой го знае колко е напред с материала, трябва повечко да му се кланяме. Ами не е напред, и той е също толкова далеч от Марс, като чичо Минчо от Тутракан. Ама бие силно тъпана за да привлече внимание и субсидии.


ilkapavlova
Мнения: 40
Регистриран на: Нед 28 фев 2016 20:29
Автомобил:
Двигател:

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот ilkapavlova » Чет 07 яну 2021 13:58


Така е устроен светът ,Ктамен . Такива са човеците .Парите са основна форма за размяна ,но как ще похарчиш 2 милиарда долара - това са хора ,които са вече над това - и Тесла и Едисон са работили за пари ,но светът нямаше да е същият без тях. Факт е ,че чичо Минчо няма да изпрати сонда на малък камък в космоса , а това са постижения , които повечето хора не оценяват . Може би след 50 години всички ще признаят постиженията на Мъск , може и друг да допринесе и повече за прогреса ,това е .И на мен ми се живее в шейсетте с Бийтълс и първите Камaро , но това е положението .Били сме на Луната и толкова .


Потребителски аватар
VWGT
Мнения: 6249
Регистриран на: Пет 09 дек 2005 10:09
Автомобил:
Двигател:
Местоположение: София

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот VWGT » Чет 07 яну 2021 15:04


ktamen написа:
VWGT написа:Правото на избор никой не ти го е отнел.

Повтаряш думите на ТКП - като не ти аресва кво е направил ББ оди пеш :exclaim
Ама даже да ходя пеш, пак трябва да плащам за чекмеджето.
И ти така, като не ми харесва теслата, да не я купувам, ама пак трябва да платя за датчиците в гумите.
Нямаше да имам нищо против Мъск, ако развиваше бизнеса си без субсидии, дето идват и от джобовете на хора, неискащи датчици в гумите.


хм, бих те разбрал ако си американски данъкоплатец. Но принципа е такъв, мнозинството избира хората, които да харчат общите пари. Докато ние пълним чекмеджета, американците развиват технологии и според мен не ги притеснява Мъск, щото ние можем да ги наричаме субсидии, но те реално са си инвестиции, за всеки похарчен долар в неговата мелница ще получат обратно няколко долара.


Потребителски аватар
group®
Темерут
Мнения: 10077
Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
Автомобил: Passat B8 Alltrack
Двигател: DFCA
Местоположение: София

Re: TESLA електромобил...

Мнениеот group® » Чет 07 яну 2021 15:14


Буквално наср@ яката тема с тъпите си теории и политикопръдни :banghead :censored2
Само ти си свободен!
Само ти разбираш нещата!
Само остави темата, която е за КОЛИ и си карай по капли колело с динамо, ако щеш icon_idea
От 100 гьола вода извади за да затвърдиш, че нищо не разбираш от темата, по която пишеш :screwy

Ако продължава тази тенденция на политизиране на всяка тема, нивото на форума ще удари тотално дъно icon_idea



Върни се в “Общи автомобилни дискусии”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 54 госта