Зимни гуми - кой с какви - оценка

[stefan4o]

Благодаря за изчерпателния отговор. Само че питането ми не беше насочено към теб. Считам, че картинката и графиката са полезни много.
А този цитат, подлежи на толкова много дискусия, че няма накъде:

Водачът трябва да "съобразява скоростта си с релефа на метността,състоянието на пътя, състоянието и товара на превозното средтство, което управлява, с метеорологичните условия, интензивността на движението, собствените си възмоности и всички други обстоятелства, които имат значение за безопасността на движението".

[Кайзен]

Моля, нищо лично!
Искам само да покажа, че купуването на гуми, които имат спирачен път 1-2м по-малко от другите НЕ е толкова важно. Човешката реакция е много по-важна.

[stefan4o]

Разбира се, че човешката реакция е много важна (в някои ситуации по-важна от това, дали гумите са китайски или премиум). Но зависи и от самата ситуация. Ще се опитам да онагледя с пример:
Имаме два абсолютно еднакви автомобила, които се управляват от два робота с еднакви реакции (понеже няма как да ползваме двама човека с еднакви такива). Ще ползвам картинката, която Влад даде по-напред в темата.
Да кажем едната кола е оборудвана с гуми Фалкен, а другата, примерно с Викинг. Шофираме в градска среда с 40км/ч или приблизително 11м/с. Времето е влажно и настилката е мокра. Ненадейно пред нас изскача дете, което майка му го е изпуснала, докато чакат светофара. Изскача пред нас на 40м. Казахме, че са нужни секунди на шофьора да осъзнае и предпиеме спиране. Да кажем това са 2 секунди. Докато това се случи ние ще сме на 18м от детето - не можем да го заобиколим, трябва да спрем. За Викинг ще са ни нужни 18м, а за Фалкен 14м (хипотетично, не мога да кажа с точност, може метрите да са по-малко да кажем съответно 17 и 13). Какъв би бил изходът от подобна ситуация?
Преди да бъда опроверган, че трябва да караме със скорост, съобразена с обстановката ще побързам да кажа, че понякога има ситуации, които НИКОЙ не може да предвиди. Именно тогава са най-важни тези метър-два или три. И именно тогава заключението на разследващите е "каране с несъобразена скорост". Тук се вземат предвид само и единствено факторите - настилка, време на реакция на шофьора и гуми.

[Кайзен]

Примера е добър, но добрия и съобразителен шофьор би разпознал разсеяната майка и нервото дете, което би се отскубнало.
Разбира се има и ситуации, при които не може да се реагира. Аз също имам за последните десетина години две срещи с диви животни. И дори да имах най-добрите гуми на света, съприкосновението не може да бъде избегнато. Физически не е възможно.

[stefan4o]

Примера е добър, но добрия и съобразителен шофьор би разпознал разсеяната майка и нервото дете, което би се отскубнало.

Благодаря ти още веднъж за включването. Мислех и други примери да дам, за да коментираме и тях, но ще се въздържа. На теория е така, но в реалния живот нещата не стоят точно по този начин. Примери - бол. Приканвам те, ако имаш желанието да водим подобни дискусии (неслучайно използвам тази дума), в които разбира се да се включат и колегите - да го направим в отделна тема. Смятам, че за всички ни ще е полезно и всеки ще има шанса да види гледната точка на другия (подкрепена с аргументи), като може да научи и нещо ново. Над което да не се е замислял досега.

Разбира се има и ситуации, при които не може да се реагира. Аз също имам за последните десетина години две срещи с диви животни. И дори да имах най-добрите гуми на света, съприкосновението не може да бъде избегнато. Физически не е възможно.

Тук съм на твоето мнение, просто има ситуации, в които си катастрофираш и това е (въпреки, че ако успееш да понамалиш малко щетите ще са по-малки). И аз съм имал една-единствена такава ситуация. Успях да минимизирам щетите, като намалих (карах с тайвански Максис отпред и китайски Федерал тогава, нови, ако е от значение).

[group®]

А аз не харесвам примера!
Представи си същата ситуация, с еднакви гуми, но в единия случай си с пасат 1.6тди, а в другия с нисан gtr.
Нисана ще спре за 10 метра, а пасата за 16 (измислям си естествено - няма да седна да ровя точни данни).
Ко прайм?

Или еднакви коли, еднакви гуми и роботи, но едните са 2ри сезон, другите 3ти?

Разбираш ли, колко са нелепи тези заключения?
(Да не говорим, че сметките не са така - не можеш да разделиш 80 на 2 за 40км/ч и да разделиш спирачния път на 2. Просто не е така - кола от 40 не спира за метрите от 80/2 )

Към прекрасния пост на Кайзен ще добавя още няколко фактора, които са далеч по-важни от гумите (без това да означава, че можем да караме с галоши 3та употреба):
- наблюдаваната зона напред е свързана с опита на водача. Разликата между млад и опитен шофьор достига до няколко пъти.
- зрителното поле (периферията) също има индивидуални различия, но и е пряко зависима от скоростта

Все неща и теория, които за съжаление в Бг не се учат на курсовете. А като гледам и познанията на масата за нещата, които се учат, май е все тая

[Кайзен]

Според мен няма смисъл да продължаваме по-натам. Мислех и други примери да дам, за да коментираме и тях, но е безсмислено. На теория е така, но в реалния живот нещата не стоят точно по този начин. Примери - бол.

Според мен гумите имат само 10% отношение към дадена ситуация. Ако се отдава внимание само на тези 10%, а другите 90% се пренебрегват, то крайния резултат винаги ще е плачевен.
Всички тези числа за гумите се отнасят за тяхното състояние до 1000-2000 изминати километри. С намаляването на грайфера и стареенето на гумата им се изменя и характеристиката. И тогава тези 35-36-37м за спиране от 100км/ч до 0км/ч стават съвсем други и може би не най-добрите при ново състояние са най-добри и след това, в реалния живот. Но всички се съсредоточават в данните за гумите в ново състояние без да е известна тяхната деградация.

Същото е и със спирачките, окачването и т.н. И понеже този месец бях на TÜV и мога да сравня данните от спирачния стенд с тези от преди 2г, то се забеляват и по-ниски стойности на daN - същия автомобил, преди две години с нови гуми, сега на 2г, същите дискове, накладки, окачване и т.н., но остарели с 2г. Даже и стенда за изпитание е същия. Но реалните резултати са други, по-лоши, но в нормите.

[stefan4o]

Нали коментираме нови гуми? На всеки е ясно, че тези картинки с метрите се отнасят за нова гума, тествана на кола Х. На кола У и същата гума, но карана 1-2-3 сезона - резултатът няма да е същият. С удоволствие бих прочел изпитание на различни марки гуми 2-3 сезона, но то няма да е меродавно, защото няма как всички те да са съхранявани и карани по един и същ начин, за да е обективно сравнението.
За опита, периферното зрение, предвиждането на евентулна лоша ситуация няма как да не се съглася. Въпросителните около спирачния път, т.е. факторите за неговата дължина са доста. Гумите и спирачките са единствените от тях, които човек може да предвиди и да "подобри", така да се каже. Останалото - си зависи от шофьора изцяло.
Ето нещо свързано със спирачния път, което може да разгледаме също:
https://www.qld.gov.au/transport/safety ... nces/graph
Ако можем да се доверим на данните, то излиза, че при по-ниска скорост гумите не са чак от толкоз голямо значение, докато при покачване, нещата се променят, особено на мокро.

[Кайзен]

Гумите и спирачките са единствените от тях, които човек може да предвиди и да "подобри", така да се каже. Останалото - си зависи от шофьора изцяло.

Не мога да се съглася, че са само гумите и спирачките. Окачването играе огромна роля за притискането на автомобила към пътното платно. Налягането на гумите също е огромен фактор.

[stefan4o]

Добре, съгласен съм, че гумата с нейните качества и характеристики е най-маловажното, даже направо си е незначително, за спирачния път на един автомобил. Извинявам се на всички колеги, които са получили укор от моя страна относно бюджетните гуми. Пожелавам безаварийно на всички (дори и на тези, които им се иска да ме напсуват в темата, ама не смеят).

[group®]

Ако можем да се доверим на данните, то излиза, че при по-ниска скорост гумите не са чак от толкоз голямо значение, докато при покачване, нещата се променят, особено на мокро.

А, виж как сам си обори примера

Казвам го за емнайсти път:
Прекалено много гледаме във форума тестове и сухи данни, като същевременно доста повърхностно ги анализираме.
Ако седнем да се водим по такива данни, всички ще караме бели коли, ще имаме една градска и една извънградска с различни марки (в зависимост от статистиката за катастрофи по марки), ще сменяме гуми всяка сутрин в зависимост от условията и т.н.

Далеч по-важно е да обърнем внимание на способностите и знанията си! На тази база да имаме адаптивен стил на шофиране, който се съобразява с условията. Да се тества колата в безопасна среда и следи представянето и при различни условия.

За мен е много опасно явление предоверяването към машината и оборудването на база тестове и класации.
Смело и без данни твърдя, че повечето от тежките катастрофи се причиняват със топ коли, топ гуми и прекомерно уверени шофьори.

[xalerrelax]

- наблюдаваната зона напред е свързана с опита на водача. Разликата между млад и опитен шофьор достига до няколко пъти.

Абсолютно подкрепям.Съобразяването с моментната , пътна обстановка е може би ключа за палатката.
Но това се трупа с опит зад волана.
Дори и най-качествените ,премиум гуми , спирачна система и т.н. , няма как да прескочат законите на физиката и математиката.
Със сигурност помагат , но не винаги.
Примери безкрайни.....скоро гледах клип , един келеш(видимо беше около 18-20 годишен) беше направил тоталка много ,сериозен Мерцедес.

[Кайзен]

Добре, съгласен съм, че гумата с нейните качества и характеристики е най-маловажното, даже направо си е незначително, за спирачния път на един автомобил.

Уж искаше да се води дискусия..
Според изследване на TÜV дефектните амортисьори водят до увеличаване на спирачния път с до 20%. Дори да купиш най-добрата гума (35м спирачен път), но амортисьорите са ти изпуснали - се получва 42м спирачен път.
Ако имаш гума със спирачен път от 37м и читави амортисьори, то би могъл да спреш за 40-41м.

Концентрирането единствено и само към гумите не е най-доброто решение в реалния живот.

[xalerrelax]

Добре, съгласен съм, че гумата с нейните качества и характеристики е най-маловажното, даже направо си е незначително, за спирачния път на един автомобил. Извинявам се на всички колеги, които са получили укор от моя страна относно бюджетните гуми. Пожелавам безаварийно на всички (дори и на тези, които им се иска да ме напсуват в темата, ама не смеят).

Никой не казва това , проблема е ,че и гумата и самата машина се управлява от човек , а не от робот.
И ако той , няма нищо в таванското , всичко става паприкашшш.
Пресен пример е тва , кухо лапе с Брабуса.

офф
Хубаво е някой да отцепи тази част от темата за зимни гуми , в нова , отделна тема.

[MamaMy]

Абсолютно подкрепям.Съобразяването с моментната , пътна обстановка е може би ключа за палатката.
Но това се трупа с опит зад волана...
Примери безкрайни.....скоро гледах клип , един келеш(видимо беше около 18-20 годишен) беше направил тоталка много ,сериозен Мерцедес.

Има и другата крайност. От снощи по новините. Дядка на 70 помля 3 коли защото колата поднесла. Той вече няма реакции и само е седял. Да е говорим, че е бил съвсем неадекватен спрямо пътната обстановка. Мокър от съвсем лек дъжд асфалт. В този случай водата не е достатъчна да измие пепеляка по пътя и се получава съвсем тънък слой кал. Пързаля се повече и от лед.